美前贸易代表:中国新能源政策并非保护主义

9月16日，在成都举行的首届全球汽车论坛上，美国前贸易代表Charlene Barshefsky接受了笔者的独家采访。

作者采访了前美国贸易代表Charlene Barshefsky。

媒体：您如何评价中国正在进行的现代化建设？

巴尔舍夫斯基：我很难描述中国现代化和发展的这些伟大成就和变化。中国对世界越来越开放，中国正在进行什么样的经济改革？与15年前中国的经济增长相比，今天的经济增长特别快。我认为这也是因为中国已经加入了世贸组织。

我认为，中国正在进行的现代化不仅影响了中国过去十年的快速发展，而且给中国人民带来了非常积极的心理影响。现在这样的趋势是，中国在世界上的影响力正在逐渐增强。就新车市场的经济形势而言，我将在明天的主题演讲中详细谈谈。当中国出口更多的汽车时，我希望中国应该对此做出更详细的计划。

我个人的观点是从现实出发考虑中国汽车出口到其他国家的情况，我也将在明天的演讲中谈到这一点。这是目前国际汽车市场的竞争环境，也就是说，在没有中国出口这些汽车的情况下，在目前的国际竞争环境下，我认为中国应该很好地解决汽车出口问题，并且应该有一个更详细的计划。

媒体：2000年中国加入世贸组织后，汽车行业迅速发展。我认为Supreme China在进入市场时就非常清楚中国经济与世界经济之间的关系。我想请你评论一下。在过去的十年里，中国是否为中国的快速发展和世界经济的变化做出了很大贡献，还是我们加入世贸组织为我们取得今天的发展成果提供了帮助？

Barshefsky：我认为中国进入市场扩大了其内部改革的范围和深度。我认为它进入市场对中国的经济发展起到了非常重要的作用。中国进入市场的成功也促进了世界经济的快速增长，尤其是在当前的经济危机中。当然，中国也因为进入市场而获得了许多优惠待遇，比如从中国出口。过去，中国的许多出口目的地负担不起中国商品的价格。同时，我也认为中国的经济复苏、中国在其他国家的投资资产以及中国自身的监管资源发挥了很大作用。

媒体：钢铁联盟刚刚向美国有关部门提出动议，即中国对新能源汽车的补贴违反了贸易保护的倾向。他们向有关部门提交了投诉，认为这违反了世贸组织规则，这两天成了中美贸易的热点。你认为这是中美在汽车行业摩擦的开始吗？在日本丰田，这会是对美国的一次重大举措吗？

Barshefsky：我认为美国钢铁工人的这些指控在世贸组织的推断下是可以接受的。任何国家在出口活动中都不能不公平，包括政府补贴等。对于这样的说法，我认为根据世贸组织的一些规则，中国目前的行为不是保护主义，因为世贸组织的一个成员或一个成员提出了这样的指控，但我们不确定这种针对中国的说法是否正确。在国际贸易中，中国有时被称为被告，有时又被称为原告，但所有这些世贸组织成员都必须遵守世贸组织规则。

如果中国的汽车工业在发展过程中真的得到了政府的补贴，比如一些补贴和融资，那么中国在向其他国家出口汽车时很容易在WTO的指导方针下发现类似的指控。我认为更重要的是，我们应该找到一个合适的渠道。中国和美国需要建立深厚的关系。当出现纠纷时，会有很多渠道来解决纠纷。几年前，我们可以注意到这样的渠道不多，所以当出现问题时，中美关系很容易变得非常脆弱。但现在情况发生了变化，我们有很多渠道来解决争端，所以目前，牢固的中美关系为这一争端的出现和解决提供了一个很好的渠道。

媒体：你参加了……

中国进入市场的漏洞过程。在谈判过程中，您曾经设想过中国进入市场后会是什么样子。中国已经进入这个市场很多年了。目前的发展和你最初的想象有什么不同吗？尤其是在那个时候，你对中国汽车工业的未来发展有什么样的想象或期待？第二个问题：我们都知道今天的论坛有两个主题，一个是未来，另一个是转型。你认为这两个关键词对今天的中国意味着什么？第三个问题是，美国的汽车行业实际上面临着这两个关键词，一个是未来，另一个是转型。你认为两国在这方面可以相互学习对方的长处吗？有可能合作吗？

Barshefsky：事实上，多年前我就想象过中国进入这个市场会是什么样子。当时，我还没有加入克林顿内阁。我认为中国本身应该进入多边组织的环境。我这么认为有两个原因。首先，中国人口占世界的五分之一。第二，中国有着辉煌的历史。中国崛起只是时间问题。

中国进入市场后，其经济增长率已经超过了市场初期许多经济学家的预测。在我看来，中国现在走上一条前所未有的道路是正常的。

至于当时对汽车行业的期望，说实话，我们当时对未来的汽车行业进行了评论，因为我们要在工厂里处理数千页的文件，这涉及到整个中国的经济，所以当时很难对汽车行业进行推测。

你的第二个和第三个问题是关于未来和转型的。事实上，这是一个影响深远的问题。当然，中国的转型涉及非常广泛的领域，中国要顺利进行经济转型确实是一个非常复杂的问题。我一直认为，世界上所有国家都应该相互学习，取长补短，所以我完全有理由相信，中美之间的合作将不仅在小范围内，而且在更大范围内。

媒体：您认为中国在新能源汽车领域的前景如何？

Barshefsky：刚才的问题是关于替代能源的。我认为中国已经投入了大量的资源、能力和时间。在这种替代能源的开发中，中国完全有可能在世界上取得领先地位。这里的替代能源包括风能和太阳能等。我认为这肯定会给世界上其他汽车制造商带来一些挑战，迫使他们加大努力。对中国来说，这些替代能源的开发也会给世界上其他汽车制造商带来压力，所以我想在这里。（编辑：李燕郊）9月16日，在成都举行的首届全球汽车论坛上，美国前贸易代表Charlene Barshefsky接受了笔者的独家采访。

作者采访了前美国贸易代表Charlene Barshefsky。

媒体：您如何评价中国正在进行的现代化建设？

巴尔舍夫斯基：我很难描述中国现代化和发展的这些伟大成就和变化。中国对世界越来越开放，中国正在进行什么样的经济改革？与15年前中国的经济增长相比，今天的经济增长特别快。我认为这也是因为中国已经加入了世贸组织。

我认为，中国正在进行的现代化不仅影响了中国过去十年的快速发展，而且给中国人民带来了非常积极的心理影响。现在这样的趋势是，中国在世界上的影响力正在逐渐增强。就新车市场的经济形势而言，我将在明天的主题演讲中详细谈谈。当中国出口更多的汽车时，我希望中国应该对此做出更详细的计划。

我个人的观点是从现实出发考虑中国汽车出口到其他国家的情况，我也将在明天的演讲中谈到这一点。这是目前国际汽车市场的竞争环境，也就是说，在没有中国出口这些汽车的情况下，在目前的国际竞争环境下，我认为中国应该很好地解决汽车出口问题，并且应该有一个更详细的计划。

媒体：2000年中国加入世贸组织后，汽车业……

工业带动了快速发展。我认为Supreme China在进入市场时就非常清楚中国经济与世界经济之间的关系。我想请你评论一下。在过去的十年里，中国是否为中国的快速发展和世界经济的变化做出了很大贡献，还是我们加入世贸组织为我们取得今天的发展成果提供了帮助？

Barshefsky：我认为中国进入市场扩大了其内部改革的范围和深度。我认为它进入市场对中国的经济发展起到了非常重要的作用。中国进入市场的成功也促进了世界经济的快速增长，尤其是在当前的经济危机中。当然，中国也因为进入市场而获得了许多优惠待遇，比如从中国出口。过去，中国的许多出口目的地负担不起中国商品的价格。同时，我也认为中国的经济复苏、中国在其他国家的投资资产以及中国自身的监管资源发挥了很大作用。

媒体：钢铁联盟刚刚向美国有关部门提出动议，即中国对新能源汽车的补贴违反了贸易保护的倾向。他们向有关部门提交了投诉，认为这违反了世贸组织规则，这两天成了中美贸易的热点。你认为这是中美在汽车行业摩擦的开始吗？在日本丰田，这会是对美国的一次重大举措吗？

Barshefsky：我认为美国钢铁工人的这些指控在世贸组织的推断下是可以接受的。任何国家在出口活动中都不能不公平，包括政府补贴等。对于这样的说法，我认为根据世贸组织的一些规则，中国目前的行为不是保护主义，因为世贸组织的一个成员或一个成员提出了这样的指控，但我们不确定这种针对中国的说法是否正确。在国际贸易中，中国有时被称为被告，有时又被称为原告，但所有这些世贸组织成员都必须遵守世贸组织规则。

如果中国的汽车工业在发展过程中真的得到了政府的补贴，比如一些补贴和融资，那么中国在向其他国家出口汽车时很容易在WTO的指导方针下发现类似的指控。我认为更重要的是，我们应该找到一个合适的渠道。中国和美国需要建立深厚的关系。当出现纠纷时，会有很多渠道来解决纠纷。几年前，我们可以注意到这样的渠道不多，所以当出现问题时，中美关系很容易变得非常脆弱。但现在情况发生了变化，我们有很多渠道来解决争端，所以目前，牢固的中美关系为这一争端的出现和解决提供了一个很好的渠道。

媒体：您参与了中国进入市场的整个过程。在谈判过程中，您曾经设想过中国进入市场后会是什么样子。中国已经进入这个市场很多年了。目前的发展和你最初的想象有什么不同吗？尤其是在那个时候，你对中国汽车工业的未来发展有什么样的想象或期待？第二个问题：我们都知道今天的论坛有两个主题，一个是未来，另一个是转型。你认为这两个关键词对今天的中国意味着什么？第三个问题是，美国的汽车行业实际上面临着这两个关键词，一个是未来，另一个是转型。你认为两国在这方面可以相互学习对方的长处吗？有可能合作吗？

Barshefsky：事实上，多年前我就想象过中国进入这个市场会是什么样子。当时，我还没有加入克林顿内阁。我认为中国本身应该进入多边组织的环境。我这么认为有两个原因。首先，中国人口占世界的五分之一。第二，中国有着辉煌的历史。中国崛起只是时间问题。

中国进入市场后，其经济增长率已经超过了市场初期许多经济学家的预测。在我看来，中国现在走上一条前所未有的道路是正常的。

至于当时汽车行业的期望，说实话，我们当时对未来汽车行业的评价是，因为我们要在工厂里处理数千页的文件，w……

ch涉及中国的整个经济，所以当时很难对汽车行业进行推测。

你的第二个和第三个问题是关于未来和转型的。事实上，这是一个影响深远的问题。当然，中国的转型涉及非常广泛的领域，中国要顺利进行经济转型确实是一个非常复杂的问题。我一直认为，世界上所有国家都应该相互学习，取长补短，所以我完全有理由相信，中美之间的合作将不仅在小范围内，而且在更大范围内。

媒体：您认为中国在新能源汽车领域的前景如何？

Barshefsky：刚才的问题是关于替代能源的。我认为中国已经投入了大量的资源、能力和时间。在这种替代能源的开发中，中国完全有可能在世界上取得领先地位。这里的替代能源包括风能和太阳能等。我认为这肯定会给世界上其他汽车制造商带来一些挑战，迫使他们加大努力。对中国来说，这些替代能源的开发也会给世界上其他汽车制造商带来压力，所以我想在这里。（编辑：李燕郊）

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