陈剑：节能和新能源是中国汽车业新突破口

2011年11月20日，由中国国际贸易促进委员会汽车工业委员会和广州车展组委会联合举办的“中国加入世界贸易组织十周年中国汽车高峰论坛”在广州举行。论坛上，媒体采访了国务院发展研究中心国际经济与技术研究所所长陈健。以下是访谈记录：

节能和新能源技术是未来十年的增长点。

媒体：陈主任，我们想问一下，这个论坛也是联合举办的。你对过去十年汽车工业的发展有什么看法？

陈健：正如我在演讲中所说，过去十年中国汽车的发展确实进入了一个非常好的发展时期。在生产和销售、技术进步以及培育一批国内知名汽车企业方面取得了巨大进展。也有一些缺点，一些不足，主要是在核心技术方面，核心零部件技术我们还没有掌握。在一些自主品牌中，在集团的运营中，我们的自主品牌的价值与国际知名品牌的价值仍然有很大差异。为什么举办这些论坛具有重要意义，可能是一个转折点。在过去，我们的技术市场模式仍然可以让这项技术继续下去。在过去的十年里，我们的增长率，汽车行业的增长率是24.3%。我们能在未来十年实现这一目标吗？我似乎更悲观了。

因为核心技术太重要了，所以自主品牌太重要了。更重要的是，节能和新能源技术将是未来十年的增长点，我们应该在这方面取得突破。

媒体：大家都认为十年后不会发展。

陈健：这也需要发展，因为这个市场是由资源和环境推动发展的。例如，受气候变化影响的汽车排放量可能会下降。我们的能源需求，到2020年，我们将拥有2亿辆汽车，汽车数量将达到2亿辆，所以如果我们想进口能源，我们必须进口很多。那时候，你没有发展，或者爸爸也没有发展。

媒体：2亿辆车根本无法支撑。

陈健：因为这受到能源和环境的限制，你必须形成这个市场并取得突破。这并不意味着普通人和普通人能让我便宜就好，但对我来说买得起就好。这是真的。这对中国汽车工业来说是一个机会，因为在这种节能和新能源汽车中，外国垄断相对较小。今天，每个人都在论坛上谈论技术创新和突破。为什么谈论它如此困难？这并不是说中国企业不想突破，因为在传统的汽车市场上，他们被其他人垄断。对你来说，在夹缝中冲出去并不容易。在节能和新能源方面有这样的机会。因此，我认为在中国汽车工业之前的未来十年是有机会的。

媒体：你还认为节能和新能源汽车的研发对中国来说仍然很重要吗？但目前，每个人都有一个观点，那就是这件事离我们真的很远。

陈健：是的，最重要的是它的汽车成本没有下降。电池的能量密度、充电时间、充电次数和寿命都没有下降，而且成本很高。

媒体：突破会持续多久，尤其是电池方面？

陈健：我希望在五年内实现。

媒体：电池？

陈健：它是动力电池，是电动汽车的核心动力电池。

动力电池有许多指标可以衡量，如能量密度、成本、充电次数、充电时间和可回收性，并且有许多限制。

媒体：你的五年更乐观吗？

陈健：五年是一小步，十年是一大步。

政府加大了对新能源汽车的支持力度。

媒体：对于自主品牌的发展，很多人认为需要政府的帮助，政府采购可以为其提供一些支持。公务用车采购有明确规定，要求一般公务用车排量在1.8以下。但与此同时，在获得补贴后，新能源的价格应该低于18万。这样一来，像比亚迪这样的电动汽车就不会在官方场合购买了……

汽车市场。你怎么认为？

陈健：目前，国家在新能源汽车的财税、采购等方面都出台了很多优惠政策。这项优惠政策是在市场中培育的问题，我认为政府会加大力度。企业也将推动此事，并与政府合作。

媒体：也许这些电动汽车或新能源汽车的成本很高。至少可以说，就像目前独立企业的新能源汽车一样，可能无法完成这条公务用车代购的捷径。

陈健：我认为政府会在政府采购中为节能和新能源汽车开绿灯，因为公务用车改革势在必行，而且正在进行中。

媒体：这方面有风吗？

陈健：我还没有听说。大环境已经存在。国家应营造节能环保和新能源汽车环境。

媒体：更多的是财政补贴吗？

陈健：包括税收，包括购买补贴，包括一些试点城市。现在有很多节能城市和试点城市，其中许多已经示范和试点了汽车。我认为你不是特别自信，但我仍然充满信心。

媒体：关于我们的品牌龙永图，他说他不知道什么是自主品牌，这让很多人感到惊讶。你觉得这个问题怎么样？

陈健：我想是的。大家都认为同仁堂是一个独立品牌，可口可乐是一个美国品牌。你为什么这么认为？同仁堂的历史、注册地和知识产权在中国掌握在我们自己手中。可口可乐正好相反。当谈到改革开放时，它可能会有更多的一体化。但核心仍然有其本地化和自主性。

例如，我的研发团队、我的注册地、我对知识产权的掌握、我的品牌运营权，首先都有自主权。

媒体：刚才他问沃尔沃是否是一个独立品牌。你怎么认为？

陈健：这是一个整合过程中的事情，不可能绝对定义任何东西。在普通人的心目中，其实普通人也会这么想。我看到很多微博都在强调核心技术和自主品牌，但事实上，普通人心中有口碑。如果你想说他有一个非常学术和准确的观点，那么可能没有必要知道这一点。如果你想说学术界可以清晰准确地定义它，那可能不是。这是在发展过程中。但是普通人，我们的学者有一个基本的评价。

（编辑/王伟祖）2011年11月20日，由中国国际贸易促进委员会汽车工业委员会和广州车展组委会联合举办的“中国加入世界贸易组织十周年中国汽车高峰论坛”在广州举行。论坛上，媒体采访了国务院发展研究中心国际经济与技术研究所所长陈健。以下是访谈记录：

节能和新能源技术是未来十年的增长点。

媒体：陈主任，我们想问一下，这个论坛也是联合举办的。你对过去十年汽车工业的发展有什么看法？

陈健：正如我在演讲中所说，过去十年中国汽车的发展确实进入了一个非常好的发展时期。在生产和销售、技术进步以及培育一批国内知名汽车企业方面取得了巨大进展。也有一些缺点，一些不足，主要是在核心技术方面，核心零部件技术我们还没有掌握。在一些自主品牌中，在集团的运营中，我们的自主品牌的价值与国际知名品牌的价值仍然有很大差异。为什么举办这些论坛具有重要意义，可能是一个转折点。在过去，我们的技术市场模式仍然可以让这项技术继续下去。在过去的十年里，我们的增长率，汽车行业的增长率是24.3%。我们能在未来十年实现这一目标吗？我似乎更悲观了。

因为核心技术太重要了，所以自主品牌太重要了。更重要的是，节能和新能源技术将是未来十年的增长点，我们应该在这方面取得突破。

媒体：大家都认为十年后不会发展。

陈健：这也需要发展，因为这个市场……

资源和环境迫使其发展。例如，受气候变化影响的汽车排放量可能会下降。我们的能源需求，到2020年，我们将拥有2亿辆汽车，汽车数量将达到2亿辆，所以如果我们想进口能源，我们必须进口很多。那时候，你没有发展，或者爸爸也没有发展。

媒体：2亿辆车根本无法支撑。

陈健：因为这受到能源和环境的限制，你必须形成这个市场并取得突破。这并不意味着普通人和普通人能让我便宜就好，但对我来说买得起就好。这是真的。这对中国汽车工业来说是一个机会，因为在这种节能和新能源汽车中，外国垄断相对较小。今天，每个人都在论坛上谈论技术创新和突破。为什么谈论它如此困难？这并不是说中国企业不想突破，因为在传统的汽车市场上，他们被其他人垄断。对你来说，在夹缝中冲出去并不容易。在节能和新能源方面有这样的机会。因此，我认为在中国汽车工业之前的未来十年是有机会的。

媒体：你还认为节能和新能源汽车的研发对中国来说仍然很重要吗？但目前，每个人都有一个观点，那就是这件事离我们真的很远。

陈健：是的，最重要的是它的汽车成本没有下降。电池的能量密度、充电时间、充电次数和寿命都没有下降，而且成本很高。

媒体：突破会持续多久，尤其是电池方面？

陈健：我希望在五年内实现。

媒体：电池？

陈健：它是动力电池，是电动汽车的核心动力电池。

动力电池有许多指标可以衡量，如能量密度、成本、充电次数、充电时间和可回收性，并且有许多限制。

媒体：你的五年更乐观吗？

陈健：五年是一小步，十年是一大步。

政府加大了对新能源汽车的支持力度。

媒体：对于自主品牌的发展，很多人认为需要政府的帮助，政府采购可以为其提供一些支持。公务用车采购有明确规定，要求一般公务用车排量在1.8以下。但与此同时，在获得补贴后，新能源的价格应该低于18万。这样一来，像比亚迪这样的电动汽车就不会在官方汽车市场上购买。你怎么认为？

陈健：目前，国家在新能源汽车的财税、采购等方面都出台了很多优惠政策。这项优惠政策是在市场中培育的问题，我认为政府会加大力度。企业也将推动此事，并与政府合作。

媒体：也许这些电动汽车或新能源汽车的成本很高。至少可以说，就像目前独立企业的新能源汽车一样，可能无法完成这条公务用车代购的捷径。

陈健：我认为政府会在政府采购中为节能和新能源汽车开绿灯，因为公务用车改革势在必行，而且正在进行中。

媒体：这方面有风吗？

陈健：我还没有听说。大环境已经存在。国家应营造节能环保和新能源汽车环境。

媒体：更多的是财政补贴吗？

陈健：包括税收，包括购买补贴，包括一些试点城市。现在有很多节能城市和试点城市，其中许多已经示范和试点了汽车。我认为你不是特别自信，但我仍然充满信心。

媒体：关于我们的品牌龙永图，他说他不知道什么是自主品牌，这让很多人感到惊讶。你觉得这个问题怎么样？

陈健：我想是的。大家都认为同仁堂是一个独立品牌，可口可乐是一个美国品牌。你为什么这么认为？同仁堂的历史、注册地和知识产权在中国掌握在我们自己手中。可口可乐正好相反。当谈到改革开放时，它可能会有更多的一体化。但核心仍然有其本地化和自主性。

例如，我的研发团队、我的注册地、我对知识产权的掌握、我的品牌运营权，首先都有自主权。

媒体：只是……

现在，他问沃尔沃是否是一个独立品牌。你怎么认为？

陈健：这是一个整合过程中的事情，不可能绝对定义任何东西。在普通人的心目中，其实普通人也会这么想。我看到很多微博都在强调核心技术和自主品牌，但事实上，普通人心中有口碑。如果你想说他有一个非常学术和准确的观点，那么可能没有必要知道这一点。如果你想说学术界可以清晰准确地定义它，那可能不是。这是在发展过程中。但是普通人，我们的学者有一个基本的评价。

（编辑/王伟祖）

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