国际新能源汽车投融资 主题演讲实录

主持人：尊敬的嘉宾和朋友们，下午好。我是今天下午论坛的主持人。我们今天下午的主题是2011新能源汽车投资高峰论坛新能源投资趋势。从昨天到今天，我们用了一天半的时间讨论了新能源汽车产业的路线图、新能源汽车技术和新能源汽车的能源供应模式等，前戏很长，准备工作也很多。然而，对于全球资本市场的许多投资者和参与者来说，我们最终可能最关心的市场是新能源汽车，这是一种相对环保、低碳的交通工具。既然它被赋予了如此多的责任和意义，它是一个好的、可持续的企业吗？

此外，我们应该建立什么样的融资模式或投资体系来支持这项业务？

第三，作为政府、金融机构和工业公司，我们应该如何定义我们的职能和角色？

此外，这项新业务能给我们的汽车行业带来什么变化？或者整个汽车产业链可能会发生什么变化？

最后，我们知道近年来汽车行业发展非常迅速，利润也非常丰厚。然而，我们可以看到，在中国汽车行业，几乎没有一家公司掌握了传统汽车行业的核心技术，也没有诞生一家伟大的中国汽车公司。在这种变化下，我们会产生一些伟大的公司吗？

一般来说，我们都期待着一盏神灯为我们指明方向，我们都有精神导师的依赖；但到目前为止，我们还没有看到《2011-2020年节能与新能源汽车产业规划》。这个计划还没有发布，这个神灯也没有发布。我认为这并不重要；至少现在有一群人习惯了在刀尖上跳舞，但他们可能比其他人更早看到这个行业的发展方向。让我们听听他们今天下午说什么。

我想介绍今天下午出席的嘉宾，（张艺蕾），丰谷投资有限公司合伙人张文拓先生，以及欧睿基金英国投资总监葛元先生。我们首先邀请葛元先生发言。

葛远：女士们，先生们，您好！

很荣幸今天能在这里与大家分享我们对新能源汽车产业投资的看法。

我想在座的各位都是业内的专家和同事。我们只是从投资的角度来看待我们对这个行业的感受。从长远来看，投资界普遍认为，新能源汽车的方向潜力是无限的，但还没有到起飞的阶段，大家还需要努力。毫无疑问，市场潜力巨大，但实际发展速度慢于预期。大家仍在积极寻找这个行业的投资机会，但相对而言，成熟的项目较少。从好的方面来看，我认为今年以来概念炒作期已经过去，每个人都开始安定下来，做基础工作。正如大家所说，技术进步需要时间，而且它有自己的发展规律，需要相对较大的投资。

接近政策平衡点，我说这个平衡点是从投资的角度来看的。地方政府政策的力度也影响着我们的市场格局。我们从行业分析的角度来看待这种情况。

首先，众所周知，中国的汽车市场增长非常迅速，已经成为世界上最大的市场。同时，它也给许多方面带来了压力，比如环境保护，比如能源问题。我这里有一些统计数据。从排放的角度来看，中国现在是世界上最大的二氧化碳排放国。如果它被污染了，我想这里的每个人都有亲身经历。我的经验很丰富。我的声音不太好，而且我很容易过敏。我住在东三环的拐角处。每个人都说是PM2.5，这对我来说很合适。只要环境稍微不好，我就会咳嗽。我认为汽车尾气污染与我们有着非常密切的关系。通过30年的快速发展，中国解决了温饱问题，提高了生活质量。我们有车和房子，但空气越来越糟，我们无法呼吸。这就是我的感觉。我认为这些问题可能主要是由汽车引起的。因此，为了解决这些问题，政府和业内同仁有很大的动力在这方面努力工作。从两个角度来看，一个是污染，另一个是能源安全。

我的第二张照片显示了中国的石油消费和生产情况。自2011年以来，超过一半的石油是进口的。几十年后，中国可能不得不进口60%-70%的石油。众所周知，60%以上的石油消耗用于运输，这意味着使用所有进口石油进行运输可能是不够的。在这种情况下，每个人都会看到机会。从政府的角度来看，他们将非常重视动力，并希望将这款车打造成电动汽车。我认为每个人都有这方面的意愿。特别是对政府而言，这不仅是外部压力的迫使，而且节约能源也非常重要。对于生活在城市的人们来说，汽车电动化是解决呼吸困难的有效方法，当然这需要时间。有人说，电动汽车可能不像大家说的那样环保，因为它实际上使用的是火力发电厂产生的电力，所以它仍然有很多污染。我们在内部做了详细的分析，做CDM的公司参与了整个项目。这是麦肯锡的一份报告。结论其实很简单。当然，即使是火力发电厂发电，各省的火力发电污染程度也各不相同。总的来说，它仍然大大减少了二氧化碳的排放。它不仅减少了城市的排放，而且还在全球范围内节约能源和减少二氧化碳排放。

就投资而言，最近大家仍然非常活跃，今年可能会略有下降，但人民币基金非常活跃。就政策而言，众所周知，我们有很多政策目标，实际上与我们以前的规划目标相去甚远。例如，“10城1000车”的目标，包括政府部门设定的目标，似乎仍无法如期实现。刚才，专家已经解释了很多原因。让我谈谈我的看法。投资基金通常从财务分析的角度来看待这件事，以及它的性价比能否得到大规模提升。

我想给你举个例子。我们所有人都可能知道风能和太阳能的发展历史。从财务角度……

分析，我们更关心的是它的价格和发展轨迹。大约七、八年前，风力发电可能处于目前电动汽车的这个阶段。一开始，进行了一些科学研究项目，其中一些项目得到了外国的支持和联合国的资助。这些项目都是免费的科研项目，有些项目甚至在整个项目中出现了问题，所以绝对不可能谈论回报率。后来，随着技术的稳定，一批示范项目相继启动。到示范项目时，其盈亏平衡成本几乎达到每千瓦时一元多的水平。当时的基准电价约为3美分，现在可能接近4美分。在这种情况下，国家仍在推广更多的示范项目，很快价格就达到了80美分，随后又制定了招标规定，然后价格进一步下降。当它达到70美分时，《新能源法》出台了。在基准价格的基础上，实施了风电投标。在这种情况下，价格进一步下跌，规模上升。现在，我们都知道，风力发电已经停止了。但即使在今天，它的价格也远高于火力发电厂的价格。为什么它可以大规模传播？国家政策是一个关键，但我们不应该忘记，国家政策也有一个心理平衡点。去年，你可能已经注意到了。去年10月，有了新的规定。太阳能今年开始定价，并在今年开始扩大规模。随着太阳能价格的进一步下降，政策将进一步加强，国家非常愿意补贴新能源，甚至愿意付出高昂的代价。我认为这种新能源的价格基本上是火电的两倍以内。

回到新能源汽车，它的平衡点在哪里？也许每个人都有不同的看法。现在我们已经自己做了一些计算，这里不详细介绍方法。我只想说一个结果。事实上，在目前的补贴政策下，汽车补贴1万元，中央政府的手推车补贴50万元。各地仍有配套设施，配套程度也不尽相同。在此基础上，如果我们说电池得到了补充，那么从我们目前正在跟踪的数据来看，电池本身基本上已经达到或接近了自我发展的水平。根据目前的油价，它是15万公里。每个人都可以通过节省油价来节省油价和电池费用。核心问题是电动汽车可以节省燃料。跑100公里比烧油要便宜。按照目前的价格，区间相差约15万公里。当然，这与电池的维护成本和故障率有关。故障率相对较高，可能接近20万公里。如果使用寿命长，它将接近磷酸亚铁锂的使用寿命。然而，在这么小的补贴下，它几乎能够正常运营。但问题出在哪里？这辆车的价格出了问题，而且价格无法达到盈亏平衡点。目前，这辆车还是比较贵的。现在有200万辆公交车。补贴之后，公司仍然亏损。最后，核心动机是推动它。如果项目本身不赚钱，它可能就无法发展。这就是我们从投资的角度来看的问题。

那么你可能会问，它什么时候会发展？我想说的是，目前的电池能量密度并不是特别理想，只能说很小的一部分可以在特定的场合取代车辆，尤其是公交车用户，因为它每年的里程相对更多，公交车基本上平均运行300天以上，每天的里程在200公里左右。这样，电池可以很快消耗掉这一里程，节省大量的油，尤其是在城市公交车上，最初的站点更多，污染也更严重。我们可以清楚地知道收回成本需要多长时间。还有出租车的问题，出租车非常强大。众所周知，出租车很容易坏，所以国内的技术不是很好。我所说的可能不那么乐观。事实上，就国产汽车的发展而言，特别是由于历史原因，研发努力没有培养出来，短时间内培养出来并不容易，也不存在这样的环境。

电池，相反，我认为没有太大问题，或者如果有问题，世界上没有人比任何人都好，而且差别不大。也许日本的设备……

韩国可能要好得多。从过去电池行业的历史发展来看，中国也一直在追赶日本和韩国，现在已经成为电池生产大国。我不认为有太大的技术问题，但市场规模问题。现在我认为汽车价格的下跌可能是最紧迫的问题。例如，海外有100多万辆公交车，加上政府补贴和地方政府补贴，你仍然赚不回来，但我认为这个速度仍然相对较快。公共汽车很快，汽车可能还会慢一些。这是一个下蛋还是下蛋的问题。目前，这个市场的规模还没有上升，而且进展相对缓慢。然而，我的感觉是，电池的这些核心东西已经接近平衡点。事实上，地方政府的政策，如“10城千车”和“25城”，仍然有些不合时宜。从投资的角度来看，中国是一个非常完整的大市场。正是因为这种示范模式，地方政府参与补贴模式，将市场分割成小市场，造成严重的区域壁垒。也就是说，在这个地方选择汽车和电池时，他往往会选择当地的企业，补贴也必须补充自己的企业。当然，从地方政府的角度来看，这些步骤是不可避免的选择，但它们只是限制了整个行业的发展，使好的产品无法进入全国市场参与竞争，尤其是目前情况不是很透明，每个人都无法判断甚至产生直接的比较效果，这严重限制了这个市场的自由竞争。在我们看来，这项政策不利于市场的发展。当然，整体市场非常大，地方政府确实给予了很大的支持，包括更多的补贴和相应的推广，这是非常好的。然而，问题是他分化了市场，使其无法推销好东西。

更不用说产业链了。每个人都是专家。当然，从我们的投资角度来看，这取决于对产业链的投资。我认为这个方向的项目大多比较早，投资基本上需要长期。尽管现在中国有很多人民币基金，但中小基金并不容易，面临着巨大的压力。他们大多想投资创业板的上市前项目，大家都抢着抢。新能源很少。尽管这个领域发展很快，日新月异，而且有很多创新，但它是一个充满活力的领域，政策非常支持。然而，成熟的项目非常少，能够在短时间内快速上市的项目也非常少，这就造成了资金看得多、投得少的现状。

当我们审视这个领域时，当然是从材料开始，从中我们可以看到隔膜电解质等等。我认为许多其他材料仍然有很大的潜力，许多制造商正在积极进行研发，并可能在未来3、5年内取得重大突破。仍有许多制造电池、电池盒、电极管理系统、车辆电子控制、不同的应用等。尽管这个行业的整体发展仍需要时间，但他在这些方面仍有许多机会。让我给你举个例子。例如，作为一辆汽车，它没有几十万的规模，所以它可能不是一个大的规模。如果你生产数千辆汽车，你根本无法投资一条生产线。它属于一个实验项目。然而，如果一家电池厂有数千辆公交车，那将是一块巨大的蛋糕，这可能会让他翻好几次。也就是说，当下游零部件公司，尤其是电池公司与汽车行业接轨时，他们面临着一个数量级的提升，甚至是几个数量级的提高，比如手机电池。事实上，众所周知，手机中的电池通常是几十安培小时，一辆公交车是几万安培小时。如果使用材料，手机中可能只使用几克。如果公交车的电池可能需要数百公斤，这将极大地刺激供应链，但这个时候还没有到来。在这里，我还想说的是，汽车和电池制造商之间也有很大的关系，尤其是在充电和换电方面也考虑到了这些因素。作为一个例子……

作为智能电网的一部分，这些将对该行业产生重大影响。主持人：尊敬的嘉宾和朋友们，下午好。我是今天下午论坛的主持人。我们今天下午的主题是2011新能源汽车投资高峰论坛新能源投资趋势。从昨天到今天，我们用了一天半的时间讨论了新能源汽车产业的路线图、新能源汽车技术和新能源汽车的能源供应模式等，前戏很长，准备工作也很多。然而，对于全球资本市场的许多投资者和参与者来说，我们最终可能最关心的市场是新能源汽车，这是一种相对环保、低碳的交通工具。既然它被赋予了如此多的责任和意义，它是一个好的、可持续的企业吗？

此外，我们应该建立什么样的融资模式或投资体系来支持这项业务？

第三，作为政府、金融机构和工业公司，我们应该如何定义我们的职能和角色？

此外，这项新业务能给我们的汽车行业带来什么变化？或者整个汽车产业链可能会发生什么变化？

最后，我们知道近年来汽车行业发展非常迅速，利润也非常丰厚。然而，我们可以看到，在中国汽车行业，几乎没有一家公司掌握了传统汽车行业的核心技术，也没有诞生一家伟大的中国汽车公司。在这种变化下，我们会产生一些伟大的公司吗？

一般来说，我们都期待着一盏神灯为我们指明方向，我们都有精神导师的依赖；但到目前为止，我们还没有看到《2011-2020年节能与新能源汽车产业规划》。这个计划还没有发布，这个神灯也没有发布。我认为这并不重要；至少现在有一群人习惯了在刀尖上跳舞，但他们可能比其他人更早看到这个行业的发展方向。让我们听听他们今天下午说什么。

我想介绍今天下午出席的嘉宾，（张艺蕾），丰谷投资有限公司合伙人张文拓先生，以及欧睿基金英国投资总监葛元先生。我们首先邀请葛元先生发言。

葛远：女士们，先生们，您好！

很荣幸今天能在这里与大家分享我们对新能源汽车产业投资的看法。

我想在座的各位都是业内的专家和同事。我们只是从投资的角度来看待我们对这个行业的感受。从长远来看，投资界普遍认为，新能源汽车的方向潜力是无限的，但还没有到起飞的阶段，大家还需要努力。毫无疑问，市场潜力巨大，但实际发展速度慢于预期。大家仍在积极寻找这个行业的投资机会，但相对而言，成熟的项目较少。从好的方面来看，我认为今年以来概念炒作期已经过去，每个人都开始安定下来，做基础工作。正如大家所说，技术进步需要时间，而且它有自己的发展规律，需要相对较大的投资。

接近政策平衡点，我说这个平衡点是从投资的角度来看的。地方政府政策的力度也影响着我们的市场格局。我们从行业分析的角度来看待这种情况。

首先，众所周知，中国的汽车市场增长非常迅速，已经成为世界上最大的市场。同时，它也给许多方面带来了压力，比如环境保护，比如能源问题。我这里有一些统计数据。从排放的角度来看，中国现在是世界上最大的二氧化碳排放国。如果它被污染了，我想这里的每个人都有亲身经历。我的经验很丰富。我的声音不太好，而且我很容易过敏。我住在东三环的拐角处。每个人都说是PM2.5，这对我来说很合适。只要环境稍微不好，我就会咳嗽。我认为汽车尾气污染与我们有着非常密切的关系。通过30年的快速发展，中国解决了温饱问题，提高了生活质量。我们有车和房子，但空气越来越糟，我们无法呼吸。这就是我的感觉。我认为这些问题可能主要是由汽车引起的。因此，为了解决这些问题，政府和业内同仁有很大的动力在这方面努力工作。从两个角度来看，一个是污染，另一个是能源安全。

我的第二张照片显示了中国的石油消费和生产情况。自2011年以来，超过一半的石油是进口的。几十年后，中国可能不得不进口60%-70%的石油。众所周知，60%以上的石油消耗用于运输，这意味着使用所有进口石油进行运输可能是不够的。在这种情况下，每个人都会看到机会。从政府的角度来看，他们将非常重视动力，并希望将这款车打造成电动汽车。我认为每个人都有这方面的意愿。特别是对政府而言，这不仅是外部压力的迫使，而且节约能源也非常重要。对于生活在城市的人们来说，汽车电动化是解决呼吸困难的有效方法，当然这需要时间。有人说，电动汽车可能不像大家说的那样环保，因为它实际上使用的是火力发电厂产生的电力，所以它仍然有很多污染。我们在内部做了详细的分析，做CDM的公司参与了整个项目。这是麦肯锡的一份报告。结论其实很简单。当然，即使是火力发电厂发电，各省的火力发电污染程度也各不相同。总的来说，它仍然大大减少了二氧化碳的排放。它不仅减少了城市的排放，而且还在全球范围内节约能源和减少二氧化碳排放。

就投资而言，最近大家仍然非常活跃，今年可能会略有下降，但人民币基金非常活跃。就政策而言，众所周知，我们有很多政策目标，实际上与我们以前的规划目标相去甚远。例如，“10城1000车”的目标，包括政府部门设定的目标，似乎仍无法如期实现。刚才，专家已经解释了很多原因。让我谈谈我的看法。投资基金通常从财务分析的角度来看待这件事，以及它的性价比能否得到大规模提升。

我想给你举个例子。我们所有人都可能知道风能和太阳能的发展历史。从财务角度……

分析，我们更关心的是它的价格和发展轨迹。大约七、八年前，风力发电可能处于目前电动汽车的这个阶段。一开始，进行了一些科学研究项目，其中一些项目得到了外国的支持和联合国的资助。这些项目都是免费的科研项目，有些项目甚至在整个项目中出现了问题，所以绝对不可能谈论回报率。后来，随着技术的稳定，一批示范项目相继启动。到示范项目时，其盈亏平衡成本几乎达到每千瓦时一元多的水平。当时的基准电价约为3美分，现在可能接近4美分。在这种情况下，国家仍在推广更多的示范项目，很快价格就达到了80美分，随后又制定了招标规定，然后价格进一步下降。当它达到70美分时，《新能源法》出台了。在基准价格的基础上，实施了风电投标。在这种情况下，价格进一步下跌，规模上升。现在，我们都知道，风力发电已经停止了。但即使在今天，它的价格也远高于火力发电厂的价格。为什么它可以大规模传播？国家政策是一个关键，但我们不应该忘记，国家政策也有一个心理平衡点。去年，你可能已经注意到了。去年10月，有了新的规定。太阳能今年开始定价，并在今年开始扩大规模。随着太阳能价格的进一步下降，政策将进一步加强，国家非常愿意补贴新能源，甚至愿意付出高昂的代价。我认为这种新能源的价格基本上是火电的两倍以内。

回到新能源汽车，它的平衡点在哪里？也许每个人都有不同的看法。现在我们已经自己做了一些计算，这里不详细介绍方法。我只想说一个结果。事实上，在目前的补贴政策下，汽车补贴1万元，中央政府的手推车补贴50万元。各地仍有配套设施，配套程度也不尽相同。在此基础上，如果我们说电池得到了补充，那么从我们目前正在跟踪的数据来看，电池本身基本上已经达到或接近了自我发展的水平。根据目前的油价，它是15万公里。每个人都可以通过节省油价来节省油价和电池费用。核心问题是电动汽车可以节省燃料。跑100公里比烧油要便宜。按照目前的价格，区间相差约15万公里。当然，这与电池的维护成本和故障率有关。故障率相对较高，可能接近20万公里。如果使用寿命长，它将接近磷酸亚铁锂的使用寿命。然而，在这么小的补贴下，它几乎能够正常运营。但问题出在哪里？这辆车的价格出了问题，而且价格无法达到盈亏平衡点。目前，这辆车还是比较贵的。现在有200万辆公交车。补贴之后，公司仍然亏损。最后，核心动机是推动它。如果项目本身不赚钱，它可能就无法发展。这就是我们从投资的角度来看的问题。

那么你可能会问，它什么时候会发展？我想说的是，目前的电池能量密度并不是特别理想，只能说很小的一部分可以在特定的场合取代车辆，尤其是公交车用户，因为它每年的里程相对更多，公交车基本上平均运行300天以上，每天的里程在200公里左右。这样，电池可以很快消耗掉这一里程，节省大量的油，尤其是在城市公交车上，最初的站点更多，污染也更严重。我们可以清楚地知道收回成本需要多长时间。还有出租车的问题，出租车非常强大。众所周知，出租车很容易坏，所以国内的技术不是很好。我所说的可能不那么乐观。事实上，就国产汽车的发展而言，特别是由于历史原因，研发努力没有培养出来，短时间内培养出来并不容易，也不存在这样的环境。

电池，相反，我认为没有太大问题，或者如果有问题，世界上没有人比任何人都好，而且差别不大。也许日本的设备……

韩国可能要好得多。从过去电池行业的历史发展来看，中国也一直在追赶日本和韩国，现在已经成为电池生产大国。我不认为有太大的技术问题，但市场规模问题。现在我认为汽车价格的下跌可能是最紧迫的问题。例如，海外有100多万辆公交车，加上政府补贴和地方政府补贴，你仍然赚不回来，但我认为这个速度仍然相对较快。公共汽车很快，汽车可能还会慢一些。这是一个下蛋还是下蛋的问题。目前，这个市场的规模还没有上升，而且进展相对缓慢。然而，我的感觉是，电池的这些核心东西已经接近平衡点。事实上，地方政府的政策，如“10城千车”和“25城”，仍然有些不合时宜。从投资的角度来看，中国是一个非常完整的大市场。正是因为这种示范模式，地方政府参与补贴模式，将市场分割成小市场，造成严重的区域壁垒。也就是说，在这个地方选择汽车和电池时，他往往会选择当地的企业，补贴也必须补充自己的企业。当然，从地方政府的角度来看，这些步骤是不可避免的选择，但它们只是限制了整个行业的发展，使好的产品无法进入全国市场参与竞争，尤其是目前情况不是很透明，每个人都无法判断甚至产生直接的比较效果，这严重限制了这个市场的自由竞争。在我们看来，这项政策不利于市场的发展。当然，整体市场非常大，地方政府确实给予了很大的支持，包括更多的补贴和相应的推广，这是非常好的。然而，问题是他分化了市场，使其无法推销好东西。

更不用说产业链了。每个人都是专家。当然，从我们的投资角度来看，这取决于对产业链的投资。我认为这个方向的项目大多比较早，投资基本上需要长期。尽管现在中国有很多人民币基金，但中小基金并不容易，面临着巨大的压力。他们大多想投资创业板的上市前项目，大家都抢着抢。新能源很少。尽管这个领域发展很快，日新月异，而且有很多创新，但它是一个充满活力的领域，政策非常支持。然而，成熟的项目非常少，能够在短时间内快速上市的项目也非常少，这就造成了资金看得多、投得少的现状。

当我们审视这个领域时，当然是从材料开始，从中我们可以看到隔膜电解质等等。我认为许多其他材料仍然有很大的潜力，许多制造商正在积极进行研发，并可能在未来3、5年内取得重大突破。仍有许多制造电池、电池盒、电极管理系统、车辆电子控制、不同的应用等。尽管这个行业的整体发展仍需要时间，但他在这些方面仍有许多机会。让我给你举个例子。例如，作为一辆汽车，它没有几十万的规模，所以它可能不是一个大的规模。如果你生产数千辆汽车，你根本无法投资一条生产线。它属于一个实验项目。然而，如果一家电池厂有数千辆公交车，那将是一块巨大的蛋糕，这可能会让他翻好几次。也就是说，当下游零部件公司，尤其是电池公司与汽车行业接轨时，他们面临着一个数量级的提升，甚至是几个数量级的提高，比如手机电池。事实上，众所周知，手机中的电池通常是几十安培小时，一辆公交车是几万安培小时。如果使用材料，手机中可能只使用几克。如果公交车的电池可能需要数百公斤，这将极大地刺激供应链，但这个时候还没有到来。在这里，我还想说的是，汽车和电池制造商之间也有很大的关系，尤其是在充电和换电方面也考虑到了这些因素。作为一个例子……

作为智能电网的一部分，这些将对该行业产生重大影响。当我们投资时，我们会注意政策的推动，而产业链实际上并没有同时爆发。我们应该看看它的时间序列，看看哪个环节最容易做出一些投资选择。

这就是我想要谈论的全部内容。最后，我们来谈谈欧睿基金，它是一家英国上市公司。它有自己的投资基金，还管理新能源基金，包括养老基金和索罗斯基金。在投资方面，我们主要关注新能源的方向，以及海外资源项目。非常感谢。欢迎您与我联系。如果您有任何项目，我们也可以详细讨论。非常感谢。

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主持人：谢谢葛远先生。让我们邀请第二位演讲嘉宾，经道产业投资基金先生（张一雷）。欢迎

张艺蕾：女士们，先生们，早上好。今天，我很荣幸能受第一电气网的邀请，与大家聊聊这个地方对新能源汽车的投资。我还要感谢第一电气网络和庞先生。我今天要和你简短地谈谈。主题为“产业投资基金助力新技术企业打通任度第二脉搏”。

在这两天的会议中，许多专家和业内朋友也发表了许多精彩的观点，关于技术细节我就不多说了。我将专注于我们的判断。

第一个判断是，新能源汽车产业是当前经济形势下国家的战略性新兴产业。我想大家可能都知道今年的背景，温总理也说过，今年又是一个复杂的年份。从今年的总体情况来看，房地产行业的调控政策是可以预见的，本届政府不会放松。以出口为主的传统制造业目前在欧美并不平静，尤其是欧债危机对出口形势影响很大，因此出口下降也是一个比较明显的事实。

包括积极的财政政策投资来刺激基础设施行业，我们所谓的铁工业基础，加上去年的高铁，整个基础设施行业的投资规模也在缩小，高铁项目、铁路项目，以及铁道部和地方政府支持的一些项目也在缩小投资规模，其中一些已经停止工作。

从全局来看，我们从经济学的角度判断，“十二五”规划还没有出来，但这不是问题。政府也考虑了各个方面，特别是去年发生的各个方面的事故，这也会考虑到民生和民意。事实上，这样的计划必须出台，只是为了找到一个合适的时间。

从经济角度来看，目前，对国民经济起着巨大拉动作用的房地产行业整体呈下降趋势。当出口不畅，基础设施规模萎缩时，必须有一个新的引擎来驱动经济。政府还表示，我们应该刺激国内需求和消费。事实上，从我们积极投资的角度来看，许多同事也看好一些消费行业，包括现代农业、有机农业，或者面向整个内需市场的消费行业。然而，从历史经验来看，刺激内需的过程相对较长，不可能在一两天内有效。

在“十二五”国家七大战略性新兴产业中，应该说新能源汽车是上下游产业链最长、产业数量最多的产业。其他行业应该说，效果并不那么明显。因此，当经济运行到一定程度时，这是一个不要错误选择的问题。

在这个行业，我们通常是陈词滥调，任何行业都有风险和机会。所谓风险，是指我们处在一个新的行业，除了传统行业面临的市场风险之外，因为很多专家都说，新能源汽车行业的很多技术路线还没有最终确定，包括材料、基础设施和操作方法，很多问题还在争论中。

在如此复杂的情况下，可能从事某些单一技术的企业将面临更大的风险。例如，电池的正极材料是磷酸亚铁锂，也有锰酸锂和三元材料。然而，新兴产业存在许多不确定性。磷酸亚铁锂未来不被市场所选择，它最终必须是这样的材料。我也和一些技术专家交流，很多企业和研究机构也在试验一些新材料，包括使用碳酸铝作为阴极材料，这可能不是很合适的匹配；

这样的新技术正在不断地被探索和探索。

在这种情况下，一些单一技术应该投资于磷酸亚铁锂的工厂，更不用说现在整个产能有多大了。两天前，一些专家还表示，事实上，中国许多公司在磷酸亚铁锂等材料的产能问题上撒了谎。实际生产能力只有400吨，但据称生产能力为200吨。实际上，国内整体规模只有9000吨。

这仍然是一件小事。更大的问题是，也许有一天，当我们的专家选择技术路线时，他们最终放弃了这种材料。有可能，当有一天选择这条技术路线时，磷酸亚铁锂的市场规模将变为零。这种可能性是存在的，也就是说，它会突然出现一些意想不到的情况，专注于一个非常狭窄的领域的企业可能会倒闭。

因此，从我们的角度来看，在这样一种新技术中，我们更看好一些具有市场运作能力、核心技术和持续研发能力的企业，应该是有能力整合这一产业链的企业；我们对一些单一的公司不太乐观，即在一些细分行业中做单一技术的公司。

两天前，一些专家也提到了电动汽车。所谓的电动汽车和传统汽车的区别主要在于动力。它曾经是一个发动机，但现在是一个电池。这一技术障碍的核心是电池技术分组和应用集成。我们有一个判断，未来真正能够成长为该领域大型企业、具有市场支配能力、在产业链中有足够话语权的企业，才是真正有行业整合能力的企业，也就是组装电池的企业。那么对于一些上游的子产品来说，可能是有风险的，比如阳极材料或阴极材料，风险更大。

我们对这个行业也有一个判断。尽管目前有各种各样的负面新闻，但我们仍然有一个判断。总体而言，该行业仍处于概念炒作的早期阶段，即将迎来爆发式增长的前夜。应该说，无论是在政策上还是在技术上，我们已经探索、摸索、争论、争论了好几年。许多观点，无论是在技术还是市场方面，包括基础设施运营的观点，包括一些标准，都逐渐趋于一致，一些地方也出现了此次市场爆发的迹象。

但这个行业将朝着什么方向突破？我们有自己的判断。主要有几个方面。我想和大家交流的第一件事是，首先，不要过于依赖政策和基础设施。也许是因为我国近几年来，事实上，由于国家各项政策的导向，近年来民营经济发展不好；

此外，我们过去几年投资一些新能源领域的经验也表明，很多企业，尤其是新兴工业企业，会习惯性地看政府能给我多少扶持政策和补贴，城市能给我买多少公交车，更注重政策支持和短期影响。

事实上，目前对于锂电池企业来说，一辆城市公交车的订单对于一家处于初创阶段的电池企业来说可能是一份非常大的清单，可能会带来数千万和数亿的利润。这一切都有可能。但事实上，我们真正的市场突破仍然取决于市场化电力类型的突破。因为汽车行业本质上是一个以市场为导向的行业，不可能永远依赖公交车。

还有这辆公交车，我也和一些企业沟通过，包括国轩的李总经理和方总经理。根据我们目前国内的公交车补贴政策，一辆公交车补贴50万元，但实际上国家自己用汽油补贴公交公司自己的公交车。我们为汽油补贴画了一条虚线，计算为70万至80万元。现在对公交车的补贴实际上远远不够，因此没有强有力的动机促使公交公司这样做。一个真正的企业要想长期留在市场，扩大市场规模，就不能只盯着政策。

另一个问题是基础设施问题。大家都在说，制约电动汽车发展的一大因素是基础设施没有跟上，充换电不方便，包括充换电模式。我认为，从企业的角度来看，我们不应该等待或过于依赖这件事，包括计划。事实上，即使该计划出台，期望在该计划中同时为该行业提供巨大支持基本上是不现实的。

充换电的基础设施和城市的配套设施也是一件麻烦的事情，因为有很多涉及国家电网公司、南方电力公司、中国石油和中石化的游戏，以及如何与地方政府合作。这一基础设施的一致形成可能不需要一两天的时间。如果你想等到一切尘埃落定后再调整我的研发方向和市场方向，可能为时已晚。

除了部门博弈之外，许多部门都有一种原有的思维惯性。对于电网公司来说，我认为它在技术问题上考虑得太多了，比如峰谷电价。它希望利用这种换电模式来实现调峰问题，并希望在晚上集中精力充电。但真正决定的是行业的力量和市场的力量。当消费者发现晚上充电不方便时，他们可能更喜欢在白天充电，而且越贵越贵。

包括我们现在接触的一些公司，现在续航时间不是很长，但有些公司给员工配备了汽车，并在工厂里制造了几个充电设备，所以你可以给他们充电然后开车离开。这对于一辆具有步行功能的汽车来说已经足够了。然而，如果他必须在晚上被指控，这件事将变得非常麻烦。也许很多事情要到完美的时候才能解决。事实上，我们的消费者实际上会接受一些不便或缺陷，只要这个东西能满足他的核心需求，他就可以容忍。例如，这款电动汽车可以为他节省很多钱。事实上，他可能不在乎再等几分钟充电。

当我与出租车司机交流时，我有一种感觉。我曾在北京与一位出租车司机聊天，发现他们关于新能源汽车的许多数据可能比我们行业的数据更清晰。他告诉我，如果北京有电动出租车，他肯定会买，因为电动汽车每100公里要9元，而传统的节能汽车要五六十元。在节省了这么多成本的情况下，他实际上可以忍受更长时间的充电。我也在一些城市看到过燃烧天然气和液化气的车辆，因为在许多城市，装有天然气和液态气的车辆加油站非常不方便。我也经常看到一些城市的加油站排起长队，排队时间超过半小时或一个小时。

因此，事实上，基础设施问题并不是一个根本问题。我也问过他们。事实上，为出租车加油可以节省油耗……

只要10元左右。为了这10块钱，我可以等一个小时加油。当这笔积蓄达到每100公里40元时，他有点不方便是可以接受的。

此外，我们的技术在不断改进。我还听说正反两种材料的改善已经接近成熟，在不久的将来，大约30分钟内就会达到80%。这种充电时间被许多汽车使用者所使用，尤其是在商务场合。例如，一个出租车司机每月只有三四千元。当一个月的汽油钱可以节省很多钱时，为什么不使用它呢？因此，我们不应如此依赖政策和基础设施方面的配套政策。经过这么多年的改革开放，我们一直在摸着石头过河。

第二，我想说的是，我们不应该过于纠缠于一些技术细节。这些技术细节在未来的本质上没有特别的不同，或者这种以技术为导向、以起点为起点的思维方式本身就有问题。事实上，我们市场的经验和历史经验表明，事实上，消费者和市场往往选择技术落后的东西。在中国的实验中，这样的例子太多了，比如PHS。所有专家都认为技术是垃圾技术，但小灵通的市场曾经有过爆炸性的增长，后来只是因为政策的原因，这个行业才被迫关闭。

因此，我们觉得自己也在做梦。事实上，我觉得这个市场可能真正突破的方向，真的会来自一个市场的需求和推动，可能是一些意想不到的方向，也可能是意想不到的方式，一些非常草根的方式。也许像临沂和聊城这样的城市可以包围城市，农村包围城市也不是不可能；或者有人说，可以先把这个东西应用到农用车上。

当你在一个小城市，或者在一个家里充电方便的地方，为什么要要求200公里的巡航里程？为什么你必须要求这么短的充电时间？不一定，一点也不。事实上，在许多地级市，每天跑80公里或100公里就足够了，即使周末去郊区的农家乐，每天100公里也足够了。所以事实上，这个东西可以满足你80%的需求，其余的就不能了。如果一年只有几次，你可以考虑其他方法。与SUV爱好者不同，我们必须购买越野能力强的汽车。事实上，他一年不会用几次。

我们观察到，一些城市，一些地方经常有野蛮生长的地方和草根驱动的地方，包括一些地级市，在路上开着电瓶车。虽然在安全方面有很多问题，但想想看。电动自行车和电动摩托车在安全方面也有很大的问题。如此多的死亡和如此多的交通事故，普通人仍在购买。因此，目前尚不清楚我们应该在机动车上行驶还是在非机动车上行驶。没有电动自行车专用道。当我们投资时，我们会注意政策的推动，而产业链实际上并没有同时爆发。我们应该看看它的时间序列，看看哪个环节最容易做出一些投资选择。

这就是我想要谈论的全部内容。最后，我们来谈谈欧睿基金，它是一家英国上市公司。它有自己的投资基金，还管理新能源基金，包括养老基金和索罗斯基金。在投资方面，我们主要关注新能源的方向，以及海外资源项目。非常感谢。欢迎您与我联系。如果您有任何项目，我们也可以详细讨论。非常感谢。

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主持人：谢谢葛远先生。让我们邀请第二位演讲嘉宾，经道产业投资基金先生（张一雷）。欢迎

张艺蕾：女士们，先生们，早上好。今天，我很荣幸能受第一电气网的邀请，与大家聊聊这个地方对新能源汽车的投资。我还要感谢第一电气网络和庞先生。我今天要和你简短地谈谈。主题为“产业投资基金助力新技术企业打通任度第二脉搏”。

在这两天的会议中，许多专家和业内朋友也发表了许多精彩的观点，关于技术细节我就不多说了。我将专注于我们的判断。

第一个判断是，新能源汽车产业是当前经济形势下国家的战略性新兴产业。我想大家可能都知道今年的背景，温总理也说过，今年又是一个复杂的年份。从今年的总体情况来看，房地产行业的调控政策是可以预见的，本届政府不会放松。以出口为主的传统制造业目前在欧美并不平静，尤其是欧债危机对出口形势影响很大，因此出口下降也是一个比较明显的事实。

包括积极的财政政策投资来刺激基础设施行业，我们所谓的铁工业基础，加上去年的高铁，整个基础设施行业的投资规模也在缩小，高铁项目、铁路项目，以及铁道部和地方政府支持的一些项目也在缩小投资规模，其中一些已经停止工作。

从全局来看，我们从经济学的角度判断，“十二五”规划还没有出来，但这不是问题。政府也考虑了各个方面，特别是去年发生的各个方面的事故，这也会考虑到民生和民意。事实上，这样的计划必须出台，只是为了找到一个合适的时间。

从经济角度来看，目前，对国民经济起着巨大拉动作用的房地产行业整体呈下降趋势。当出口不畅，基础设施规模萎缩时，必须有一个新的引擎来驱动经济。政府还表示，我们应该刺激国内需求和消费。事实上，从我们积极投资的角度来看，许多同事也看好一些消费行业，包括现代农业、有机农业，或者面向整个内需市场的消费行业。然而，从历史经验来看，刺激内需的过程相对较长，不可能在一两天内有效。

在“十二五”国家七大战略性新兴产业中，应该说新能源汽车是上下游产业链最长、产业数量最多的产业。其他行业应该说，效果并不那么明显。因此，当经济运行到一定程度时，这是一个不要错误选择的问题。

在这个行业，我们通常是陈词滥调，任何行业都有风险和机会。所谓风险，是指我们处在一个新的行业，除了传统行业面临的市场风险之外，因为很多专家都说，新能源汽车行业的很多技术路线还没有最终确定，包括材料、基础设施和操作方法，很多问题还在争论中。

在如此复杂的情况下，可能从事某些单一技术的企业将面临更大的风险。例如，电池的正极材料是磷酸亚铁锂，也有锰酸锂和三元材料。然而，新兴产业存在许多不确定性。磷酸亚铁锂未来不被市场所选择，它最终必须是这样的材料。我也和一些技术专家交流，很多企业和研究机构也在试验一些新材料，包括使用碳酸铝作为阴极材料，这可能不是很合适的匹配；

这样的新技术正在不断地被探索和探索。

在这种情况下，一些单一技术应该投资于磷酸亚铁锂的工厂，更不用说现在整个产能有多大了。两天前，一些专家还表示，事实上，中国许多公司在磷酸亚铁锂等材料的产能问题上撒了谎。实际生产能力只有400吨，但据称生产能力为200吨。实际上，国内整体规模只有9000吨。

这仍然是一件小事。更大的问题是，也许有一天，当我们的专家选择技术路线时，他们最终放弃了这种材料。有可能，当有一天选择这条技术路线时，磷酸亚铁锂的市场规模将变为零。这种可能性是存在的，也就是说，它会突然出现一些意想不到的情况，专注于一个非常狭窄的领域的企业可能会倒闭。

因此，从我们的角度来看，在这样一种新技术中，我们更看好一些具有市场运作能力、核心技术和持续研发能力的企业，应该是有能力整合这一产业链的企业；我们对一些单一的公司不太乐观，即在一些细分行业中做单一技术的公司。

两天前，一些专家也提到了电动汽车。所谓的电动汽车和传统汽车的区别主要在于动力。它曾经是一个发动机，但现在是一个电池。这一技术障碍的核心是电池技术分组和应用集成。我们有一个判断，未来真正能够成长为该领域大型企业、具有市场支配能力、在产业链中有足够话语权的企业，才是真正有行业整合能力的企业，也就是组装电池的企业。那么对于一些上游的子产品来说，可能是有风险的，比如阳极材料或阴极材料，风险更大。

我们对这个行业也有一个判断。尽管目前有各种各样的负面新闻，但我们仍然有一个判断。总体而言，该行业仍处于概念炒作的早期阶段，即将迎来爆发式增长的前夜。应该说，无论是在政策上还是在技术上，我们已经探索、摸索、争论、争论了好几年。许多观点，无论是在技术还是市场方面，包括基础设施运营的观点，包括一些标准，都逐渐趋于一致，一些地方也出现了此次市场爆发的迹象。

但这个行业将朝着什么方向突破？我们有自己的判断。主要有几个方面。我想和大家交流的第一件事是，首先，不要过于依赖政策和基础设施。也许是因为我国近几年来，事实上，由于国家各项政策的导向，近年来民营经济发展不好；

此外，我们过去几年投资一些新能源领域的经验也表明，很多企业，尤其是新兴工业企业，会习惯性地看政府能给我多少扶持政策和补贴，城市能给我买多少公交车，更注重政策支持和短期影响。

事实上，目前对于锂电池企业来说，一辆城市公交车的订单对于一家处于初创阶段的电池企业来说可能是一份非常大的清单，可能会带来数千万和数亿的利润。这一切都有可能。但事实上，我们真正的市场突破仍然取决于市场化电力类型的突破。因为汽车行业本质上是一个以市场为导向的行业，不可能永远依赖公交车。

还有这辆公交车，我也和一些企业沟通过，包括国轩的李总经理和方总经理。根据我们目前国内的公交车补贴政策，一辆公交车补贴50万元，但实际上国家自己用汽油补贴公交公司自己的公交车。我们为汽油补贴画了一条虚线，计算为70万至80万元。现在对公交车的补贴实际上远远不够，因此没有强有力的动机促使公交公司这样做。一个真正的企业要想长期留在市场，扩大市场规模，就不能只盯着政策。

另一个问题是基础设施问题。大家都在说，制约电动汽车发展的一大因素是基础设施没有跟上，充换电不方便，包括充换电模式。我认为，从企业的角度来看，我们不应该等待或过于依赖这件事，包括计划。事实上，即使该计划出台，期望在该计划中同时为该行业提供巨大支持基本上是不现实的。

充换电的基础设施和城市的配套设施也是一件麻烦的事情，因为有很多涉及国家电网公司、南方电力公司、中国石油和中石化的游戏，以及如何与地方政府合作。这一基础设施的一致形成可能不需要一两天的时间。如果你想等到一切尘埃落定后再调整我的研发方向和市场方向，可能为时已晚。

除了部门博弈之外，许多部门都有一种原有的思维惯性。对于电网公司来说，我认为它在技术问题上考虑得太多了，比如峰谷电价。它希望利用这种换电模式来实现调峰问题，并希望在晚上集中精力充电。但真正决定的是行业的力量和市场的力量。当消费者发现晚上充电不方便时，他们可能更喜欢在白天充电，而且越贵越贵。

包括我们现在接触的一些公司，现在续航时间不是很长，但有些公司给员工配备了汽车，并在工厂里制造了几个充电设备，所以你可以给他们充电然后开车离开。这对于一辆具有步行功能的汽车来说已经足够了。然而，如果他必须在晚上被指控，这件事将变得非常麻烦。也许很多事情要到完美的时候才能解决。事实上，我们的消费者实际上会接受一些不便或缺陷，只要这个东西能满足他的核心需求，他就可以容忍。例如，这款电动汽车可以为他节省很多钱。事实上，他可能不在乎再等几分钟充电。

当我与出租车司机交流时，我有一种感觉。我曾在北京与一位出租车司机聊天，发现他们关于新能源汽车的许多数据可能比我们行业的数据更清晰。他告诉我，如果北京有电动出租车，他肯定会买，因为电动汽车每100公里要9元，而传统的节能汽车要五六十元。在节省了这么多成本的情况下，他实际上可以忍受更长时间的充电。我也在一些城市看到过燃烧天然气和液化气的车辆，因为在许多城市，装有天然气和液态气的车辆加油站非常不方便。我也经常看到一些城市的加油站排起长队，排队时间超过半小时或一个小时。

因此，事实上，基础设施问题并不是一个根本问题。我也问过他们。事实上，为出租车加油可以节省油耗……

只要10元左右。为了这10块钱，我可以等一个小时加油。当这笔积蓄达到每100公里40元时，他有点不方便是可以接受的。

此外，我们的技术在不断改进。我还听说正反两种材料的改善已经接近成熟，在不久的将来，大约30分钟内就会达到80%。这种充电时间被许多汽车使用者所使用，尤其是在商务场合。例如，一个出租车司机每月只有三四千元。当一个月的汽油钱可以节省很多钱时，为什么不使用它呢？因此，我们不应如此依赖政策和基础设施方面的配套政策。经过这么多年的改革开放，我们一直在摸着石头过河。

第二，我想说的是，我们不应该过于纠缠于一些技术细节。这些技术细节在未来的本质上没有特别的不同，或者这种以技术为导向、以起点为起点的思维方式本身就有问题。事实上，我们市场的经验和历史经验表明，事实上，消费者和市场往往选择技术落后的东西。在中国的实验中，这样的例子太多了，比如PHS。所有专家都认为技术是垃圾技术，但小灵通的市场曾经有过爆炸性的增长，后来只是因为政策的原因，这个行业才被迫关闭。

因此，我们觉得自己也在做梦。事实上，我觉得这个市场可能真正突破的方向，真的会来自一个市场的需求和推动，可能是一些意想不到的方向，也可能是意想不到的方式，一些非常草根的方式。也许像临沂和聊城这样的城市可以包围城市，农村包围城市也不是不可能；

或者有人说，可以先把这个东西应用到农用车上。

当你在一个小城市，或者在一个家里充电方便的地方，为什么要要求200公里的巡航里程？为什么你必须要求这么短的充电时间？不一定，一点也不。事实上，在许多地级市，每天跑80公里或100公里就足够了，即使周末去郊区的农家乐，每天100公里也足够了。所以事实上，这个东西可以满足你80%的需求，其余的就不能了。如果一年只有几次，你可以考虑其他方法。与SUV爱好者不同，我们必须购买越野能力强的汽车。事实上，他一年不会用几次。

我们观察到，一些城市，一些地方经常有野蛮生长的地方和草根驱动的地方，包括一些地级市，在路上开着电瓶车。虽然在安全方面有很多问题，但想想看。电动自行车和电动摩托车在安全方面也有很大的问题。如此多的死亡和如此多的交通事故，普通人仍在购买。因此，目前尚不清楚我们应该在机动车上行驶还是在非机动车上行驶。没有电动自行车专用道。所以我认为，从市场需求的角度出发，真正的考虑可能是从企业的角度出发。

包括我们谈论的汽车，当北京刚开始购买私家车时，北京人很有意思。北京人的私家车和旧的一样，捷达、富康和桑塔纳。要么不买，要么买。这意味着，拥有私家车的门槛大约是10万元，如果存折里没有10万元我就买不到车。但后来我去了一个城市，四川成都，我有一种强烈的感觉，街道上到处都是奥拓。凭借奥拓，成都的汽车保有量超过广州，位居全国第三。

Alto汽车的预算是多少？3万到4万元，如果你买一辆二手奥拓，你可以花1万到2万元买到它。从专家的角度来看，市场上存在安全和各方面的问题，但实际上它可以满足普通人的需求。我们不必等到一切都完美。当我们还在做“双向通道”时，一些有勇气的企业会在其他地方取得突破。当它完全没有准备好的时候，它可能会在某个地方爆发。

因此，总的来说，我们应该更加乐观。我们认为，政策不是障碍，基础设施也不是障碍。真正的突破是市场。只要市场突破，其他问题就不是问题。包括我们的技术问题，我们可以在市场突破后加以改进。尽管仍有一些问题需要改进，但汽车的问题不会比高铁的问题更大。事实上，传统汽车也有问题。我认为我们不应该对这些问题过于谨慎。

让我们介绍一下，我们京道更专注于新能源汽车的新兴产业。因为我们更关心，我们也关心新能源汽车的整个产业链，从电池组到阴极材料、阴极材料、电源管理系统和隔膜，包括一些更上游的材料，比如碳酸铝和纳米材料。我们有能力帮助企业整合这一产业链。

对于这个行业的新科技公司来说，他们也与投资基金有很多联系，可能对我们了解很多。融资问题不是一个简单的资金问题。打开这一市场渠道并不断获得资金支持渠道是非常重要的。我们做生意要两手抓，两手都要硬。这两只手，从微观层面来说，一方面是技术，另一方面是市场；

从我们对企业的判断来看，我们更看重企业的市场能力，而不是礼貌。因为有市场能力，你可以得到市场的持续支持，提高你的技术，引进人才，加强研发，完善你的技术路线。

如果我们把它放在宏观层面上，一方面是企业的实体经营，另一方面也是企业的资本经营。新能源汽车产业是一个新兴产业。也许十年或二十年后，它将成为一个传统产业。在这个行业中，获得金融机构和市场的持续支持是一个至关重要的问题。众所周知，许多公司通常都有良好的现金流，而且他们从未寻求过银行贷款。但当他们需要贷款时，他们去银行发现自己没有进行信贷发放或资格审查。因此，我们只有饿了才能真正吃东西。我们应该提前打开这个通道。我们希望能帮助您打通资本市场的渠道，为任都打开第二个脉搏。

最后，我想和大家分享一下，查尔斯·芒格是巴菲特最好的装备。他说，每一次冲浪都不一定是技术变革的浪潮，而是市场变革的浪潮。当新的浪潮来临时，如果你能成功地站在潮流上，你就能站很长时间。当另一波浪潮来临时，90%的企业可能会被这一波浪潮摧毁；很少有人能真正站在这股潮流上。但如果你真的能站起来，你就可以走得更远，从新兴行业到传统行业。

我真诚地希望在座的企业家和朋友们抓住机会，也许需要一些时间来思考如何站在潮流上，如何不被它击倒。这就是我今天要说的全部。非常感谢。

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李振华：谢谢你，张经理！

他给我们带来了很多新的想法，向我们表明这个行业的一些困难是暂时的，未来充满了广阔的前景。

接下来，让我们进入今天论坛的第二阶段，邀请欧睿投资总监葛元先生、峰谷投资有限公司合伙人张文拓先生、晶岛产业投资基金总裁张一磊先生三位嘉宾进行圆桌对话。

接下来，我们将花将近一个小时进行一些讨论。首先，我们看到新能源汽车的概念在前几年非常热门。此外，我国将新能源汽车视为赶上世界汽车技术的机会。然而，在那之后，特别是在2010年，我们发现潮流开始退潮，标志着人们对比亚迪的战略产生了怀疑，人们开始对这个行业产生一些怀疑，甚至变得有点怀疑。一开始，我们发现巴菲特投资了比亚迪，他一直支持比亚迪，从而在当时掀起了一个高潮。后来遇到的一些问题是否证明巴菲特的投资是错误的？你认为这个行业目前暂时的困境如何？

张一雷：如果说巴菲特的投资有点轻率，那么比亚迪要在短短几年内评估他的成败还为时过早。因为我们也知道，巴菲特的投资集中在这样一个几十年的时期。就我个人而言，我认为他的投资应该是一项成功的投资，这可以在未来10年或20年内看到。

张文拓：正如晶道的张先生刚才所说，现在评估巴菲特对比亚迪的投资还为时过早。作为一种新的战略，比亚迪的新能源汽车非常好。从国家能源安全的角度来看，发展新能源是一个战略目标。中国承诺到2020年将单位国内生产总值的二氧化碳排放量降至40%，其中汽车排放量占17%。为了在中国实现这一目标，新能源汽车的发展是一个重要部分，因此新能源汽车本身的发展方向没有问题，但在发展过程中可能会出现一些暂时的问题，这对于任何新兴行业的发展来说都是正常的。

葛远：大家都说这两年的发展不是很好，低于对发展的预期。我的观点实际上是相反的。我认为这实际上是我们过去对这个行业的期望。可能正是因为电动汽车行业让大家过于自信，或者承担了太多的责任，以至于大家对它的期望值太高，对它的期待值太快。这个行业的发展有一个必要的过程，并不是说每个人都希望它今天会好，它会马上上升。我认为这种状态只是一种更加务实、冷静和合理的状态。

李振华：我还有一个问题。过去，中国倾向于生产纯电动汽车。但去年和前年，人们发现，由于电池和整车的制造，纯电动汽车可能与最初的预期结果有一定差距。因此，最初的纯电动汽车和混合动力汽车之间的争论在今年再次被提及。我们也知道，在最终的产业规划中，这两种力量之间的博弈是非常激烈的。我不知道他们怎么看待这两种模式，他们的投资机会，你认为哪一种更有前景？或者，如果他们想进行投资，你认为风险和收益如何？

葛远：我想表达我的个人观点。事实上，它是一种替代品。电动汽车实际上是用来取代传统的汽油车的，混合动力也被用于不同的科目。就个人而言，混合动力和纯电动汽车不是谁好谁坏的问题，而是适合不同的替代品。另一方面，中国的产业结构取决于其情况，这可能会影响其运营时的发展。一般来说，我认为它们应该共存，只是替换不同的替代对象。

张一雷：我在技术方面不是很专业，但有一些说法是我与技术专家进行了一些交流。有人认为，有一种说法是，混合动力技术实际上相当麻烦，而且从国家的角度来看，我们的纯电动电池从西方国家起步基本上不算太长，所以也许当国家选择技术路线时，它可能更喜欢纯电动，假设先是a，然后是B，然后是混合动力，然后是纯电力，这条路线可能有点问题，而且遵循其他路线的可能性……

当然，我也同意葛先生的观点。这一趋势可能并存。在未来的市场选择中，这两款车可能会有自己的一席之地。从我们的判断来看，假设未来的技术能够突破和成熟，我觉得当这两款车并行时，纯电动汽车的份额可能会更大。

张文拓：我认为这是一个技术路线的问题。就像混合动力一样，它仍然有混合动力汽车。日本在这方面的技术在世界上是很好的。中国现在正朝着HEV的方向前进，这是一条技术路线，我认为它有自己的价值，然后它将朝着真正的纯电动汽车的方向前进。我认为这是市场需求的结果。从新能源汽车的规划来看，我国正在从混合动力向纯电动发展。

李振华：我们知道，作为一个整体的新能源汽车产业，其实是非常庞大的，而且这个产业链非常长。此外，这也是一个非常资本密集的行业，需要大量投资。那么，在资金投入方面，我们应该如何进行这种分层设计，这是一种可能的路径？例如，在其中，各种金融机构，如一些私募股权基金、银行机构或汽车金融机构，它们应该发挥什么作用，共同推动这个行业的更快发展？

Kuayuan：我认为不同的组织长期以来都有自己的定位。作为一个生产企业意味着要进行生产。在现阶段，最终取决于产品的技术水平和性价比。如果它的技术水平和性价比达到一定水平，各个环节都会得到快速提升。例如，政府现在实际上非常积极。它花费了大量的精力，派人进行了调查，并参观了企业。有许多积极的政策，地方政府也非常积极。有许多配套政策和补贴，包括安装充电桩。为什么这一发展没有大家预期的那么快？事实上，这需要时间。在操作过程中，一些数据被掩盖了，它不好的一面，或者不能达到预期的一面，往往被掩盖了。事实上，这是因为技术水平不够，你不能再扩展了。投资也是如此。如果你继续投资，你将无法在其中投资很多钱，或者它远不能赚钱。这是显而易见的。在所有的环节中，我认为可能是政府需要做一些努力来澄清这个结构，然后专注于一些关键问题，比如如何打破地区壁垒，这可能是政府要做的事情。基金，有必要多跑一些，看看乐观的企业，当然是目前的基金，我认为今年可能不会有太多行动，或者相对较早的基金正在进行投资。

张一雷：实际上，我认为谁在产业链中扮演什么角色，可能不是任何人设计的，更多的是市场选择的结果。像我们这样的银行和金融机构，包括投资基金，基本上都是这样的。资本的本质是逐利的。只要资本看到利润，它就会像野兽看到食物一样猛扑过去。作为一个企业，它必须首先创造价值，资本自然会来到你身边。如果你想进入这个市场，那么这笔资金自然会随之而来。当然，政府产业链具有制定政策和引导的作用。事实上，我们现任政府越来越像一个企业，包括现任政府的地方平台。事实上，它也像一个企业。一些企业不还钱，债务风险问题开始出现。因为现在他们自己的税收和财政被挪用了，地方政府也会计算自己的投资回报率。因此，我认为这个行业的根本点是，这个产业链中的企业，特别是一些具有行业整合能力的企业，真正让自己的企业价值，让这个产业链的价值，突破这个市场。这是最关键的事情。

张文拓：新能源汽车目前正处于发展的初级阶段。与2010年相比，2011年的新能源汽车数量约为1万辆。此外，这个市场对公共服务的需求最大，即公交车、出租车和停车场车辆。私营部门可能只占10%左右。在接下来的两三年里，我认为这种情况不会有太大改变。在新能源汽车产业的起步阶段，政府采购将在培育初始市场方面发挥作用。未来两三年，政府采购，包括未来的公务用车市场，仍将发挥作用……

n促进新能源汽车的商业应用需求。

对于产业链本身，我们看新能源汽车和汽车设计的技术，以及电子控制、电池和电机的技术。在成本设计上没有太大区别。也许“三电”技术是不同于传统汽车的新能源汽车管理技术。作为整个产业链，几乎不可能对整车进行投资。对于一只基金来说，投资汽车工厂是非常困难的，汽车工厂的东西向壁垒也非常高。他只能做产业链中的其他环节，比如电力。尤其是在早期，他只能关注其中的一部分。汽车市场已经崛起。虽然电池市场不大，但可以让一些企业进入一定规模的发展，他们可能会关注这类企业。我认为在这些企业本身，事实上，你进入这个市场可能会决定你在这个产业链中的地位，当然也可能改变你的地位。企业和个人都有一定的路径依赖性，你的转化程度会更高。当然，你关注这个行业的发展，你看到了这个行业战略发展的方向，所以对于企业本身来说，你仍然做自己的事情，企业的生存是第一位的。当然，你不应该想到与资本联系，这对企业不利。企业要做好内部工作，随着行业的发展，你就会前进，资本自然会到来。

李振华：众所周知，在中国，政府发挥着非常积极的作用。我们看到本届政府可能会发挥更大的作用，尤其是当一个新的行业崛起时。所以我认为，从市场需求的角度出发，真正的考虑可能是从企业的角度出发。

包括我们谈论的汽车，当北京刚开始购买私家车时，北京人很有意思。北京人的私家车和旧的一样，捷达、富康和桑塔纳。要么不买，要么买。这意味着，拥有私家车的门槛大约是10万元，如果存折里没有10万元我就买不到车。但后来我去了一个城市，四川成都，我有一种强烈的感觉，街道上到处都是奥拓。凭借奥拓，成都的汽车保有量超过广州，位居全国第三。

Alto汽车的预算是多少？3万到4万元，如果你买一辆二手奥拓，你可以花1万到2万元买到它。从专家的角度来看，市场上存在安全和各方面的问题，但实际上它可以满足普通人的需求。我们不必等到一切都完美。当我们还在做“双向通道”时，一些有勇气的企业会在其他地方取得突破。当它完全没有准备好的时候，它可能会在某个地方爆发。

因此，总的来说，我们应该更加乐观。我们认为，政策不是障碍，基础设施也不是障碍。真正的突破是市场。只要市场突破，其他问题就不是问题。包括我们的技术问题，我们可以在市场突破后加以改进。尽管仍有一些问题需要改进，但汽车的问题不会比高铁的问题更大。事实上，传统汽车也有问题。我认为我们不应该对这些问题过于谨慎。

让我们介绍一下，我们京道更专注于新能源汽车的新兴产业。因为我们更关心，我们也关心新能源汽车的整个产业链，从电池组到阴极材料、阴极材料、电源管理系统和隔膜，包括一些更上游的材料，比如碳酸铝和纳米材料。我们有能力帮助企业整合这一产业链。

对于这个行业的新科技公司来说，他们也与投资基金有很多联系，可能对我们了解很多。融资问题不是一个简单的资金问题。打开这一市场渠道并不断获得资金支持渠道是非常重要的。我们做生意要两手抓，两手都要硬。这两只手，从微观层面来说，一方面是技术，另一方面是市场；

从我们对企业的判断来看，我们更看重企业的市场能力，而不是礼貌。因为有市场能力，你可以得到市场的持续支持，提高你的技术，引进人才，加强研发，完善你的技术路线。

如果我们把它放在宏观层面上，一方面是企业的实体经营，另一方面也是企业的资本经营。新能源汽车产业是一个新兴产业。也许十年或二十年后，它将成为一个传统产业。在这个行业中，获得金融机构和市场的持续支持是一个至关重要的问题。众所周知，许多公司通常都有良好的现金流，而且他们从未寻求过银行贷款。但当他们需要贷款时，他们去银行发现自己没有进行信贷发放或资格审查。因此，我们只有饿了才能真正吃东西。我们应该提前打开这个通道。我们希望能帮助您打通资本市场的渠道，为任都打开第二个脉搏。

最后，我想和大家分享一下，查尔斯·芒格是巴菲特最好的装备。他说，每一次冲浪都不一定是技术变革的浪潮，而是市场变革的浪潮。当新的浪潮来临时，如果你能成功地站在潮流上，你就能站很长时间。当另一波浪潮来临时，90%的企业可能会被这一波浪潮摧毁；很少有人能真正站在这股潮流上。但如果你真的能站起来，你就可以走得更远，从新兴行业到传统行业。

我真诚地希望在座的企业家和朋友们抓住机会，也许需要一些时间来思考如何站在潮流上，如何不被它击倒。这就是我今天要说的全部。非常感谢。

[第页]

李振华：谢谢你，张经理！

他给我们带来了很多新的想法，向我们表明这个行业的一些困难是暂时的，未来充满了广阔的前景。

接下来，让我们进入今天论坛的第二阶段，邀请欧睿投资总监葛元先生、峰谷投资有限公司合伙人张文拓先生、晶岛产业投资基金总裁张一磊先生三位嘉宾进行圆桌对话。

接下来，我们将花将近一个小时进行一些讨论。首先，我们看到新能源汽车的概念在前几年非常热门。此外，我国将新能源汽车视为赶上世界汽车技术的机会。然而，在那之后，特别是在2010年，我们发现潮流开始退潮，标志着人们对比亚迪的战略产生了怀疑，人们开始对这个行业产生一些怀疑，甚至变得有点怀疑。一开始，我们发现巴菲特投资了比亚迪，他一直支持比亚迪，从而在当时掀起了一个高潮。后来遇到的一些问题是否证明巴菲特的投资是错误的？你认为这个行业目前暂时的困境如何？

张一雷：如果说巴菲特的投资有点轻率，那么比亚迪要在短短几年内评估他的成败还为时过早。因为我们也知道，巴菲特的投资集中在这样一个几十年的时期。就我个人而言，我认为他的投资应该是一项成功的投资，这可以在未来10年或20年内看到。

张文拓：正如晶道的张先生刚才所说，现在评估巴菲特对比亚迪的投资还为时过早。作为一种新的战略，比亚迪的新能源汽车非常好。从国家能源安全的角度来看，发展新能源是一个战略目标。中国承诺到2020年将单位国内生产总值的二氧化碳排放量降至40%，其中汽车排放量占17%。为了在中国实现这一目标，新能源汽车的发展是一个重要部分，因此新能源汽车本身的发展方向没有问题，但在发展过程中可能会出现一些暂时的问题，这对于任何新兴行业的发展来说都是正常的。

葛远：大家都说这两年的发展不是很好，低于对发展的预期。我的观点实际上是相反的。我认为这实际上是我们过去对这个行业的期望。可能正是因为电动汽车行业让大家过于自信，或者承担了太多的责任，以至于大家对它的期望值太高，对它的期待值太快。这个行业的发展有一个必要的过程，并不是说每个人都希望它今天会好，它会马上上升。我认为这种状态只是一种更加务实、冷静和合理的状态。

李振华：我还有一个问题。过去，中国倾向于生产纯电动汽车。但去年和前年，人们发现，由于电池和整车的制造，纯电动汽车可能与最初的预期结果有一定差距。因此，最初的纯电动汽车和混合动力汽车之间的争论在今年再次被提及。我们也知道，在最终的产业规划中，这两种力量之间的博弈是非常激烈的。我不知道他们怎么看待这两种模式，他们的投资机会，你认为哪一种更有前景？或者，如果他们想进行投资，你认为风险和收益如何？

葛远：我想表达我的个人观点。事实上，它是一种替代品。电动汽车实际上是用来取代传统的汽油车的，混合动力也被用于不同的科目。就个人而言，混合动力和纯电动汽车不是谁好谁坏的问题，而是适合不同的替代品。另一方面，中国的产业结构取决于其情况，这可能会影响其运营时的发展。一般来说，我认为它们应该共存，只是替换不同的替代对象。

张一雷：我在技术方面不是很专业，但有一些说法是我与技术专家进行了一些交流。有人认为，有一种说法是，混合动力技术实际上相当麻烦，而且从国家的角度来看，我们的纯电动电池从西方国家起步基本上不算太长，所以也许当国家选择技术路线时，它可能更喜欢纯电动，假设先是a，然后是B，然后是混合动力，然后是纯电力，这条路线可能有点问题，而且遵循其他路线的可能性……

当然，我也同意葛先生的观点。这一趋势可能并存。在未来的市场选择中，这两款车可能会有自己的一席之地。从我们的判断来看，假设未来的技术能够突破和成熟，我觉得当这两款车并行时，纯电动汽车的份额可能会更大。

张文拓：我认为这是一个技术路线的问题。就像混合动力一样，它仍然有混合动力汽车。日本在这方面的技术在世界上是很好的。中国现在正朝着HEV的方向前进，这是一条技术路线，我认为它有自己的价值，然后它将朝着真正的纯电动汽车的方向前进。我认为这是市场需求的结果。从新能源汽车的规划来看，我国正在从混合动力向纯电动发展。

李振华：我们知道，作为一个整体的新能源汽车产业，其实是非常庞大的，而且这个产业链非常长。此外，这也是一个非常资本密集的行业，需要大量投资。那么，在资金投入方面，我们应该如何进行这种分层设计，这是一种可能的路径？例如，在其中，各种金融机构，如一些私募股权基金、银行机构或汽车金融机构，它们应该发挥什么作用，共同推动这个行业的更快发展？

Kuayuan：我认为不同的组织长期以来都有自己的定位。作为一个生产企业意味着要进行生产。在现阶段，最终取决于产品的技术水平和性价比。如果它的技术水平和性价比达到一定水平，各个环节都会得到快速提升。例如，政府现在实际上非常积极。它花费了大量的精力，派人进行了调查，并参观了企业。有许多积极的政策，地方政府也非常积极。有许多配套政策和补贴，包括安装充电桩。为什么这一发展没有大家预期的那么快？事实上，这需要时间。在操作过程中，一些数据被掩盖了，它不好的一面，或者不能达到预期的一面，往往被掩盖了。事实上，这是因为技术水平不够，你不能再扩展了。投资也是如此。如果你继续投资，你将无法在其中投资很多钱，或者它远不能赚钱。这是显而易见的。在所有的环节中，我认为可能是政府需要做一些努力来澄清这个结构，然后专注于一些关键问题，比如如何打破地区壁垒，这可能是政府要做的事情。基金，有必要多跑一些，看看乐观的企业，当然是目前的基金，我认为今年可能不会有太多行动，或者相对较早的基金正在进行投资。

张一雷：实际上，我认为谁在产业链中扮演什么角色，可能不是任何人设计的，更多的是市场选择的结果。像我们这样的银行和金融机构，包括投资基金，基本上都是这样的。资本的本质是逐利的。只要资本看到利润，它就会像野兽看到食物一样猛扑过去。作为一个企业，它必须首先创造价值，资本自然会来到你身边。如果你想进入这个市场，那么这笔资金自然会随之而来。当然，政府产业链具有制定政策和引导的作用。事实上，我们现任政府越来越像一个企业，包括现任政府的地方平台。事实上，它也像一个企业。一些企业不还钱，债务风险问题开始出现。因为现在他们自己的税收和财政被挪用了，地方政府也会计算自己的投资回报率。因此，我认为这个行业的根本点是，这个产业链中的企业，特别是一些具有行业整合能力的企业，真正让自己的企业价值，让这个产业链的价值，突破这个市场。这是最关键的事情。

张文拓：新能源汽车目前正处于发展的初级阶段。与2010年相比，2011年的新能源汽车数量约为1万辆。此外，这个市场对公共服务的需求最大，即公交车、出租车和停车场车辆。私营部门可能只占10%左右。在接下来的两三年里，我认为这种情况不会有太大改变。在新能源汽车产业的起步阶段，政府采购将在培育初始市场方面发挥作用。未来两三年，政府采购，包括未来的公务用车市场，仍将发挥作用……

n促进新能源汽车的商业应用需求。

对于产业链本身，我们看新能源汽车和汽车设计的技术，以及电子控制、电池和电机的技术。在成本设计上没有太大区别。也许“三电”技术是不同于传统汽车的新能源汽车管理技术。作为整个产业链，几乎不可能对整车进行投资。对于一只基金来说，投资汽车工厂是非常困难的，汽车工厂的东西向壁垒也非常高。他只能做产业链中的其他环节，比如电力。尤其是在早期，他只能关注其中的一部分。汽车市场已经崛起。虽然电池市场不大，但可以让一些企业进入一定规模的发展，他们可能会关注这类企业。我认为在这些企业本身，事实上，你进入这个市场可能会决定你在这个产业链中的地位，当然也可能改变你的地位。企业和个人都有一定的路径依赖性，你的转化程度会更高。当然，你关注这个行业的发展，你看到了这个行业战略发展的方向，所以对于企业本身来说，你仍然做自己的事情，企业的生存是第一位的。当然，你不应该想到与资本联系，这对企业不利。企业要做好内部工作，随着行业的发展，你就会前进，资本自然会到来。

李振华：众所周知，在中国，政府发挥着非常积极的作用。我们看到本届政府可能会发挥更大的作用，尤其是当一个新的行业崛起时。之前，有一些传言。例如，在新能源汽车产业的规划中，每个人都发出了一些消息，国家可能会有一些资金支持。在座的女士们、先生们，您认为国家财政资金到位后，如何更有效地建设新兴产业？第二个问题是，这个商业组织能否有效地将金融资金与商业机会或投资机会进行嫁接，从而迅速转化为成熟的技术和公司结构模式？

葛远：从中国目前的补贴方式来看，我认为会比美国好。当然，这可能与美国的国情有关。至于如何利用技术发展全产业链，毫无疑问，如果没有政府的支持和财政补贴，这个行业基本上无法生存。

张一雷：对于新能源产业的支持，补贴只是一种方式。这种方式实际上并不是特别有效。现在地方政府并不是特别富裕。我认为政府行业应该敞开胸怀。2011年，财政部和国家发展改革委发布了一些文化，政府开始转变思路，统一发展方式。这个发展计划是做什么的？中央和地方政府的部分资金将投入科技创业基金，各省、直辖市和计划单列市将投入部分资金。我们今年也在发行这样一个基金，您将自己筹集中央政府60%的支持部分。这样他就会限制你的投资比例，比如新能源汽车基金，在新能源汽车领域占比超过60%。我认为参与市场化运作是一种更好的方式。今年，我们还将发行基金，通过与政府基金的合资企业来促进创业企业的发展。我认为除了定期补贴之外，实际上还有很多金融创新可以为政府做。

张文拓：我认为在一个行业的早期阶段，政府的政策和资金支持。市场经济是由政府和市场支持的。地方政府不应人为制造障碍，阻止其他企业进入。最终，这个行业的竞争将由一家非常强大的企业来推动。正如我刚才所说，他认为一项技术并没有商业化，只是处于初级阶段。技术非常好。当它被商业化时，有时可能需要很长时间。那么，这种培育就是政府在市场引入和出口这段时期所扮演的角色。因此，一般基金投资者是……

由于这种性质，他的基金必须在5-7年内清算。因此，我说过，在这个行业的早期阶段，政府的支持仍然是必要的。当然，正如大家所说，在这个行业发展的早期，如果有技术突破，资金仍然可以进入企业。

葛原：过去对这个行业的高调态度，让现在大家的信心都下降了。

张一雷：事实上，所谓的产能过剩似乎并不局限于太阳能。事实上，中国大多数行业产能过剩，80%-90%的行业产能过剩。这是无法避免的。它不局限于工业，这是一个自然规律，除非我们回到计划经济时代。

张文拓：到2020年，我们的风电和太阳能可能会给行业本身带来一个预期的问题。如果没有这个标准，许多人不知道如何在2020年实现目标。从2009年到2020年的11年里，国家本身的目标可能达到5万元，这对我们来说是不可能的，可能在3万元左右。

主持人李振华：第二个问题是浮躁，政策取向我们有很多资金在在中间。市场导向的公司，无论是PE还是VC，以及类似的大型国有资产和国有企业，我指的是不同的资本属性，在产业链中寻找位置。对于一些以市场为导向的公司、机构和企业家来说，你认为哪些在这个产业链中更有商机？

张一雷：我们更看好这个产业链中有能力整合产业链的环节。现在在技术路线上存在许多不确定性。在未来，它肯定是从市场到客户的整合。在一些过于细分的领域，这条路线可能不会被选择，或者如果你不选择这种材料，那么你可能做不到。在这个行业，我们感到相当遗憾，也就是说，我们发现与其他国家仍然有很大的差距，即使在动力电池行业，差距也不太大，因为我们的整体工业水平，因为我们取得了快速的成功，所以差距还是很大的，尤其是我们没有核心技术，这是非常令人遗憾的。在缺乏核心技术的情况下，我们更倾向于市场能力，将有技术能力的企业与市场能力相结合。

我们在合作企业中也看到了这种现象，因为它有市场，有资本反馈，有资本进入，所以我们可以提高技术，做持续的研发。这就是我们的感受。

张文拓：我认为这个行业的问题，第一心态不应该浮躁，沉下心来做你目前产业链的目的。产业链本身的投资价值是什么，整个产业链的具体情况是什么？正如我刚才所说，现在看这个产业链，我认为只要现在没有大的机会，根本不可能进入。关键技术可能是电池、电机和电子控制。如果有一些重复，比如正极的材料、隔膜和电解质的溶质，我国大部分地区都依赖进口。如果我们在这方面取得突破，那肯定是有价值的。

这个产业链进一步向下游发展，所谓的充电设备和充电站通常无法进入。谁在引导这个问题？我不知道。它是由电网公司领导的吗？还是汽车制造商应该这样做？这个问题在未来很难定义，例如，要主导充电设备，除了电力公司之外，没有人可以转移电力，这是一个政策游戏。我认为这里的企业家可能不需要考虑这个问题。关注自己企业所在行业的地位。你能整合产业链当然更好。并不是每个企业都有能力整合产业链。

主持人李振华：我们也观察到了一个现象。在新能源汽车产业领域，PE并没有特别涉足，投资的项目也不多。刚才，葛先生解释说，中国的私募股权基金希望投资于一些即将在创业板上市的公司。当然，我们也会观察到，例如在互联网和电子商务领域，一些公司已经开始稳步赚钱，比如脸书，你会发现这些领域的PE基金和资本非常活跃。为什么会有这么大的差异？其根本原因是什么？

葛远：我认为这是因为有很多大基金投资互联网，比如VC和早期投资项目。这有一些历史原因……

一些基金确实在这里赚了很多钱。这些基金在大规模发展期间赚了很多钱。随着资金的积累，他们愿意拿一些历史形成的飞仙。在制造业中，出现了一条制造业产业链。历史上相对成功的大型风投并不多，也不那么活跃。此外，这项技术的成本确实相对较高。判断许多技术性的东西并不容易。来自工业和制造业的资金相对较少，他们的判断不足。如果他们看不清楚，他们通常不会这么做。这种情况经常发生。

张一雷：即使是高科技制造业，制造业与互联网、电子商务公司还是有很大区别的。从投资的角度评估和考虑企业的风险，可能有几个环节的风险；制造风险、技术风险、管理风险、市场风险和资本风险，一个企业可能在技术上失败，也可能在制造中出现问题，或者企业的管理混乱，或者市场做不到，或者在运营过程中资金链断裂，这很可能是一些风险。

然而，对于新能源汽车，对于这些领域的制造公司来说，在投资时必须考虑所有这些环节的风险。理论上，像互联网或电子商务这样的企业不存在技术和制造问题，也就是说，后三种风险主要是在五种风险中考虑的，即管理问题、市场问题和资金问题。因此，当许多VCS投资互联网公司或电子商务公司时，他们有时会有点的性质。看到这个市场很大，就把钱投进去，看看哪匹马能跑出去；

包括我们说的团购网站会被甩很多，但最终会有一两个网站用完。在那些日子里，会有很多像阿里巴巴这样的电子商务公司，最终会留下一两家公司。

高科技行业存在许多风险，技术门槛很高，市场也面临许多新课题。因此，从投资的角度来看，投资这类领域，就像互联网公司一样，消耗大量资金，而且很长一段时间都看不到利润。这种投资应该是不同的，而且一般来说是不考虑的，即使对于一些早期投资的风投来说，他们也不会像投资互联网那样投资。

从我们的感觉来看，互联网公司更大的问题不是技术，而是对市场的把握。如今的新兴产业，包括新能源汽车，包括新材料，包括生物制药，都有一个非常明显的特点，那就是技术性很强。此外，它的技术是一种跨越式和颠覆性的技术。像一些传统行业一样，像浙江的许多私营企业一样，突然想要制造正极材料和隔膜几乎是不可能的。这不是升级，而是一项全新的技术，这是纳米结构材料的一个非常微妙的变化，对技术要求很高。我们也看到，很多企业的老板都是医生、专家和海归，这在传统领域或传统升级领域是看不到的。对于高科技企业家来说，更大的风险可能在于市场。尽管你在技术方面做得很好，但在推广市场时，你的技术导向思维会有很多盲点和误解，这会导致你错误的市场模式，并可能在商业运营中出现问题。

张文拓：我认为互联网、电商、团购，所谓的新经济，与新能源汽车、新能源的行业模式有本质的不同。互联网行业在20世纪90年代才刚刚起步，2000年左右互联网泡沫破灭。如今，无论是电子商务还是互联网行业，只要看用户数量，它所关注的指标都与传统行业不同。

电子商务的本质是零售，是传统零售的替代品。经过20多年的发展，互联网经济改变了人们的生活方式，比如人们的消费模式，他们可以在网上购物。它是为传统电子商务购物，这一趋势也很明显。这个时候，当人们认为这种趋势已经成熟时，他认为这是一个成熟的市场，可以快速增长，可以在这个市场上下注。

我认为新能源汽车行业也是如此。不要羡慕互联网行业或电子商务行业。这是一样的，但我们的行业模式不同。商业模式注定在本质上是不平等的。有些商业模式很轻，有些商业模式复杂，有些已经画出了很长的产业链。新能源产业是未来的一个发展方向，它一定会有产业成熟度。就像今天的互联网行业和电子商务行业一样，它将进入一个成熟阶段，届时资本将大规模进入这个行业。

如果你对台上的客人有任何问题，请举手。

嘉宾：大家好！

我认为政府补贴是一种简单的支持。政府补贴是否应该投资于相关的高科技研发？

尊敬的客人：尊敬的客人您好，我想问一个问题，因为我刚刚听取了尊敬的客人的一些想法和意见。现在的新能源汽车产业已经不同于传统产业。在投资新能源汽车行业时，您最关心的因素是什么？包括在判断一个行业或企业的价值时，你最关心的是什么？你能对此发表评论吗？非常感谢。

葛远：这取决于细分行业的政策和环境以及细分行业的前景。另一种是在子行业之间进行比较，以了解企业的管理水平、能力、团队情况和财务实力。当涉及到新能源领域时，可能取决于各个环节，例如电池和标准。匹配这一块，比如电池，可能与其他东西有点不同，但它需要大量熟练的技术人员，依靠长期的经验积累，电池制造商需要温度、湿度和压力的各种参数，这些参数需要不断掌握。因此，这可能是它与其他电子软件不同的地方。看待这家企业，不是基于它有多少钱，也不是基于它拥有多少医生，而是基于深层次的东西。在材料领域，它是一种化学物质，而电池材料就像烹饪一样。每个人都会做烤鸭，但要做出那种味道并不容易。当涉及到电机和电子控制时，可能会有所不同。这需要一些专家才能做得很好，而且营销能力相对较强。在市场风险阶段，如果你能赚钱，你就能生存下来。

李振华：好的，今天下午我们的圆桌沙龙到此结束。谢谢各位来宾！

之前，有一些传言。例如，在新能源汽车产业的规划中，每个人都发出了一些消息，国家可能会有一些资金支持。在座的女士们、先生们，您认为国家财政资金到位后，如何更有效地建设新兴产业？第二个问题是，这个商业组织能否有效地将金融资金与商业机会或投资机会进行嫁接，从而迅速转化为成熟的技术和公司结构模式？

葛远：从中国目前的补贴方式来看，我认为会比美国好。当然，这可能与美国的国情有关。至于如何利用技术发展全产业链，毫无疑问，如果没有政府的支持和财政补贴，这个行业基本上无法生存。

张一雷：对于新能源产业的支持，补贴只是一种方式。这种方式实际上并不是特别有效。现在地方政府并不是特别富裕。我认为政府行业应该敞开胸怀。2011年，财政部和国家发展改革委发布了一些文化，政府开始转变思路，统一发展方式。这个发展计划是做什么的？中央和地方政府的部分资金将投入科技创业基金，各省、直辖市和计划单列市将投入部分资金。我们今年也在发行这样一个基金，您将自己筹集中央政府60%的支持部分。这样他就会限制你的投资比例，比如新能源汽车基金，在新能源汽车领域占比超过60%。我认为参与市场化运作是一种更好的方式。今年，我们还将发行基金，通过与政府基金的合资企业来促进创业企业的发展。我认为除了定期补贴之外，实际上还有很多金融创新可以为政府做。

张文拓：我认为在一个行业的早期阶段，政府的政策和资金支持。市场经济是由政府和市场支持的。地方政府不应人为制造障碍，阻止其他企业进入。最终，这个行业的竞争将由一家非常强大的企业来推动。正如我刚才所说，他认为一项技术并没有商业化，只是处于初级阶段。技术非常好。当它被商业化时，有时可能需要很长时间。那么，这种培育就是政府在市场引入和出口这段时期所扮演的角色。因此，普通基金投资者是由这种性质决定的，他的基金必须在5-7年内进行清算。因此，我说过，在这个行业的早期阶段，政府的支持仍然是必要的。当然，正如大家所说，在这个行业发展的早期，如果有技术突破，资金仍然可以进入企业。

葛原：过去对这个行业的高调态度，让现在大家的信心都下降了。

张一雷：事实上，所谓的产能过剩似乎并不局限于太阳能。事实上，中国大多数行业产能过剩，80%-90%的行业产能过剩。这是无法避免的。它不局限于工业，这是一个自然规律，除非我们回到计划经济时代。

张文拓：到2020年，我们的风电和太阳能可能会给行业本身带来一个预期的问题。如果没有这个标准，许多人不知道如何在2020年实现目标。从2009年到2020年的11年里，国家本身的目标可能达到5万元，这对我们来说是不可能的，可能在3万元左右。

主持人李振华：第二个问题是浮躁，政策取向我们有很多资金在在中间。市场导向的公司，无论是PE还是VC，以及类似的大型国有资产和国有企业，我指的是不同的资本属性，在产业链中寻找位置。对于一些以市场为导向的公司、机构和企业家来说，你认为哪些在这个产业链中更有商机？

张一雷：我们更看好这个产业链中有能力整合产业链的环节。现在在技术路线上存在许多不确定性。在未来，它肯定是从市场到客户的整合。在一些过于细分的地区，可能不会选择这条路线，或者我……

如果你不选择这种材料，那么你可能做不到。在这个行业，我们感到很遗憾，也就是说，我们发现与其他国家仍然有很大的差距，即使在动力电池行业，差距也不算太大，因为我们的整体工业水平，因为我们快速成功，所以仍然有很大差距，尤其是我们没有核心技术，这是非常令人遗憾的。在缺乏核心技术的情况下，我们更倾向于市场能力，将有技术能力的企业与市场能力相结合。

我们在合作企业中也看到了这种现象，因为它有市场，有资本反馈，有资本进入，所以我们可以提高技术，做持续的研发。这就是我们的感受。

张文拓：我认为这个行业的问题，第一心态不应该浮躁，沉下心来做你目前产业链的目的。产业链本身的投资价值是什么，整个产业链的具体情况是什么？正如我刚才所说，现在看这个产业链，我认为只要现在没有大的机会，根本不可能进入。关键技术可能是电池、电机和电子控制。如果有一些重复，比如正极的材料、隔膜和电解质的溶质，我国大部分地区都依赖进口。如果我们在这方面取得突破，那肯定是有价值的。

这个产业链进一步向下游发展，所谓的充电设备和充电站通常无法进入。谁在引导这个问题？我不知道。它是由电网公司领导的吗？还是汽车制造商应该这样做？这个问题在未来很难定义，例如，要主导充电设备，除了电力公司之外，没有人可以转移电力，这是一个政策游戏。我认为这里的企业家可能不需要考虑这个问题。关注自己企业所在行业的地位。你能整合产业链当然更好。并不是每个企业都有能力整合产业链。

主持人李振华：我们也观察到了一个现象。在新能源汽车产业领域，PE并没有特别涉足，投资的项目也不多。刚才，葛先生解释说，中国的私募股权基金希望投资于一些即将在创业板上市的公司。当然，我们也会观察到，例如在互联网和电子商务领域，一些公司已经开始稳步赚钱，比如脸书，你会发现这些领域的PE基金和资本非常活跃。为什么会有这么大的差异？其根本原因是什么？

葛远：我认为这是因为有很多大基金投资互联网，比如VC和早期投资项目。这有一些历史原因。一些基金确实在这里赚了很多钱。这些基金在大规模发展期间赚了很多钱。随着资金的积累，他们愿意拿一些历史形成的飞仙。在制造业中，出现了一条制造业产业链。历史上相对成功的大型风投并不多，也不那么活跃。此外，这项技术的成本确实相对较高。判断许多技术性的东西并不容易。来自工业和制造业的资金相对较少，他们的判断不足。如果他们看不清楚，他们通常不会这么做。这种情况经常发生。

张一雷：即使是高科技制造业，制造业与互联网、电子商务公司还是有很大区别的。从投资的角度评估和考虑企业的风险，可能有几个环节的风险；

制造风险、技术风险、管理风险、市场风险和资本风险，一个企业可能在技术上失败，也可能在制造中出现问题，或者企业的管理混乱，或者市场做不到，或者在运营过程中资金链断裂，这很可能是一些风险。

然而，对于新能源汽车，对于这些领域的制造公司来说，在投资时必须考虑所有这些环节的风险。理论上，像互联网或电子商务这样的企业不存在技术和制造问题，也就是说，后三种风险主要是在五种风险中考虑的，即管理问题、市场问题和资金问题。因此，当许多VCS投资互联网公司或电子商务公司时，他们有时会有点的性质。看到这个市场很大，就把钱投进去，看看哪匹马能跑出去；包括我们说的团购网站会被甩很多，但最终会有一两个网站用完。在那些日子里，会有很多像阿里巴巴这样的电子商务公司，最终会留下一两家公司。

高科技行业存在许多风险，技术门槛很高，市场也面临许多新课题。因此，从投资的角度来看，投资这类领域，就像互联网公司一样，消耗大量资金，而且很长一段时间都看不到利润。这种投资应该是不同的，而且一般来说是不考虑的，即使对于一些早期投资的风投来说，他们也不会像投资互联网那样投资。

从我们的感觉来看，互联网公司更大的问题不是技术，而是对市场的把握。如今的新兴产业，包括新能源汽车，包括新材料，包括生物制药，都有一个非常明显的特点，那就是技术性很强。此外，它的技术是一种跨越式和颠覆性的技术。像一些传统行业一样，像浙江的许多私营企业一样，突然想要制造正极材料和隔膜几乎是不可能的。这不是升级，而是一项全新的技术，这是纳米结构材料的一个非常微妙的变化，对技术要求很高。我们也看到，很多企业的老板都是医生、专家和海归，这在传统领域或传统升级领域是看不到的。对于高科技企业家来说，更大的风险可能在于市场。尽管你在技术方面做得很好，但在推广市场时，你的技术导向思维会有很多盲点和误解，这会导致你错误的市场模式，并可能在商业运营中出现问题。

张文拓：我认为互联网、电商、团购，所谓的新经济，与新能源汽车、新能源的行业模式有本质的不同。互联网行业在20世纪90年代才刚刚起步，2000年左右互联网泡沫破灭。如今，无论是电子商务还是互联网行业，只要看用户数量，它所关注的指标都与传统行业不同。

电子商务的本质是零售，是传统零售的替代品。经过20多年的发展，互联网经济改变了人们的生活方式，比如人们的消费模式，他们可以在网上购物。它是为传统电子商务购物，这一趋势也很明显。这个时候，当人们认为这种趋势已经成熟时，他认为这是一个成熟的市场，可以快速增长，可以在这个市场上下注。

我认为新能源汽车行业也是如此。不要羡慕互联网行业或电子商务行业。这是一样的，但我们的行业模式不同。商业模式注定在本质上是不平等的。有些商业模式很轻，有些商业模式复杂，有些已经画出了很长的产业链。新能源产业是未来的一个发展方向，它一定会有产业成熟度。就像今天的互联网行业和电子商务行业一样，它将进入一个成熟阶段，届时资本将大规模进入这个行业。

如果你对台上的客人有任何问题，请举手。

嘉宾：大家好！

我认为政府补贴是一种简单的支持。政府补贴是否应该投资于相关的高科技研发？

尊敬的客人：尊敬的客人您好，我想问一个问题，因为我刚刚听取了尊敬的客人的一些想法和意见。现在的新能源汽车产业已经不同于传统产业。在投资新能源汽车行业时，您最关心的因素是什么？包括在判断一个行业或企业的价值时，你最关心的是什么？你能对此发表评论吗？非常感谢。

葛远：这取决于细分行业的政策和环境以及细分行业的前景。另一种是在子行业之间进行比较，以了解企业的管理水平、能力、团队情况和财务实力。当涉及到新能源领域时，可能取决于各个环节，例如电池和标准。匹配这一块，比如电池，可能与其他东西有点不同，但它需要大量熟练的技术人员，依靠长期的经验积累，电池制造商需要温度、湿度和压力的各种参数，这些参数需要不断掌握。因此，这可能是它与其他电子软件不同的地方。看待这家企业，不是基于它有多少钱，也不是基于它拥有多少医生，而是基于深层次的东西。在材料领域，它是一种化学物质，而电池材料就像烹饪一样。每个人都会做烤鸭，但要做出那种味道并不容易。当涉及到电机和电子控制时，可能会有所不同。这需要一些专家才能做得很好，而且营销能力相对较强。在市场风险阶段，如果你能赚钱，你就能生存下来。

李振华：好的，今天下午我们的圆桌沙龙到此结束。谢谢各位来宾！

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