2012 中国新能源汽车靠什么寻求突破？ 实录

谢子聪：尊敬的嘉宾、朋友、长辈和领导，第一电气可以在新年伊始举办2011全球新能源汽车论坛，让大家聚在一起探索中国新能源汽车的发展。首先，我想向两位德高望重的老人和我们行业的两位前辈致敬，他们仍然在为我们中国的新能源汽车而努力，一位是杨玉生院士，另一位是陈全石教授！我提议为第一电气举办这样一场活动，让大家就共同关心的产业发展问题发表意见，听取各种信息。他们举办的活动非常成功，我们要在这里用热烈的掌声表达我们的感激之情！

今天，我们午餐论坛的主题比较大，与下面分会场的各种技术和基础设施环节不同。主要讨论的是如何在新能源产业发展中寻求突破。当谈到突破时，正是因为我们对现状不满，我们才得以突破。首先，我们今天将分两部分进行讨论。第一部分是问题，突破什么，制约我们发展的重要因素是什么。让我们来讨论一下。第二个问题是如何解决，有哪些精彩的想法和建议。围绕这两部分进行讨论。

在第一部分，让我们先做一个互动，我们对2011年“十二五”第一年整个行业的发展感到满意或不满意。首先，如果您对2011年电动汽车行业的发展不满意，低于20%，请举手；如果你对2011年整个电动汽车行业的发展感到满意，请举手。您是来参加的。你有什么意见和想法？专家和顶尖专家都在这里，让他们知道你的声音，而你什么都不说，那你是什么？如果你对2011年中国的整个电动汽车行业感到不满，请举手？超过50%。去掉最高分数和最低分数，即30%-40%。如果您对2011年中国电动汽车行业的发展感到满意，请举手。有些人仍然很满意。他们似乎已经赚到了钱，直到赚到钱他们才满意。

我介绍这个话题是什么意思？2011年，中国电动汽车总公司经过多年的努力和准备，原计划在2011年“十二五”开局之年有一个大发展。但结果如何呢？每个人心中都有一个支架，很明显，事半功倍并不是特别理想。那么原因是什么呢？今年是“十二五”规划的第二年。它将如何发展？会发生什么？你能满足每个人的期望吗？2011年和2012年，如果我们的发展基础没有打好，“十二五”规划会受到影响吗？你将如何与那些将你一生中最宝贵的时间和青春奉献给这项事业的人共度这五年？

这些问题不仅关系到这里的每一个人，而且对这个国家至关重要。因为200年来，我们在工业革命的过程中一直处于落后状态；在改革开放的三十年里，我们一直在学习、复制和追赶。今天，新能源汽车产业给了中国人民和中华民族第一次机会，与我们以前的西方老师一起探索和创新一个新产业的发展之战。这是一个民族的尊严，不仅是一个企业，也是一个专家、学者和科学家，也是我们民族自尊的一场商业之战。因此，如果这个国家想要创新，从经济大国转变为创新大国，就需要在座各位的努力。

我们如何实现我们的目标？如何创造我们的辉煌？我们应该仔细考虑。关于刚才的问题和我们之间的互动，我今天要问两位专家一个问题。首先，我将向杨院士询问2011年的总体发展情况。大多数人认为它仍然不是很好。主要问题是什么？

杨玉生：在这个问题上，你可以有不同的看法。刚才有一些同志认为满意，有更多的同志认为不满意，很多同志没有发表意见。总的来说，我对工业化进程和科学研究的进展持不满意的态度。

对工业化进程不满的主要原因有两个。一个是他们都在等待这个计划的公布，而工业和信息化部已经在国务院率先规划了2011-2012年新能源汽车的产业化。国务院一直没有消息。去年，从年初开始，两三个月后，工信部通知了一条消息，很快就批准了；两个月后，它没有获得批准，据说很快就会获得批准。我记得它在中间被批准了四次，直到年底才被批准。在温家宝总理7月份的讲话之后，这就等于搁置了；

搁置后，北京的几个城市开始讨论如何开发新能源汽车，研讨会也相继举行。有一次在北京，同时召开了两次会议，也就是说，每个人都在等待政府部门的一些措施和政策。

我感到不满的另一个原因是，我们的想法，包括政府部门的想法，以及商界和各行各业的想法，都没有解决这个问题。一些不适合和不利于电动汽车产业化的概念正在影响和制约这一行业的发展。这是主要原因。

谢子聪：谢谢。现在，请陈教授发表意见。

陈全石：我不想直接谈论这个问题。我想问第一个问题。你对2011年我国的整体发展满意度如何？你对现在的生活有多满意？当我去调查的时候，我基本上不满意，赚钱的人也不满意。赚钱的人也说这个社会太糟糕了。虽然我有钱，但我整天生活在恐惧中，没有钱的人没有地方借钱。吃得好的人有三高，而吃得不好的人没有食物。我们应该冷静下来。我认为我们2011年的发展基本上是健康的。为什么？欧洲的欧洲债务危机，美国拿我们的钱来对抗，以及日本的核辐射，每个人都对吃海鲜有挥之不去的恐惧。你满意吗？

但这是事实。与这些情况相比，中国还好。事实上，美国人虽然没有钱花，但也很滋润；尽管欧洲面临着欧洲债务危机，但欧洲人做得很好；欧洲发生海啸，核辐射似乎没有太大影响，除了受害者。因此，我们的发展不一定是线性的。2009年，工业增长率为17%，2010年为12%，2011年，截至12月为2.5%，预计2012年不会超过5%。为什么？因为它确实是一个很大的基地。

另一个是关于计划。我想有些人会说，如果没有规划和指标，它不是在前进吗？照常进行。关键是不要寄太大希望。我认为我们对新能源汽车的政策，至少对25个示范城市来说，已经足够有利了。在这种情况下，如果我们不能开发它们，如果肥料太多，我们会把它们烧死。有些企业只是想借此机会快速获利，尽快赚钱。我不认为这是一种职业。丰田的普锐斯始于1985年，今年的销量是多少，直到现在才盈利；自20世纪80年代以来，豪华汽车相继问世，但都没有成功，只有丰田的雷克萨斯成功了。

在我看来，很少有电动汽车是真正的量产车，但它们都是原型车和示范车。如果我们真的把它们卖给社会，可能会产生比不卖更糟糕的影响，或者它会在这里爆炸，然后在那里被召回，因为我们真的没有经过测试。开发一个正常的模型至少需要三年时间。模型出来后，将前往吐鲁番进行高温实验，海南岛进行湿热实验，漠河进行耐寒实验。所以我认为我们的新能源汽车必须在几年内进行调整，以使我们的技术变得困难。为什么汽车以前没有进入这个家庭？因为以前没有修路，人穷，没有造汽车，为什么汽车在2003年进入家庭？因为道路修好了，人们富裕了，汽车也造出来了，所以这是一个不可避免的过程。

谢子聪：陈教授的话谈到了电动汽车的发展规律。如果我们违反法律，说2015年将达到100万辆，那么就有100万辆的风险；

只有努力提高质量，我们才能发展。同时也给大家一个信号，估计在2015年之前不会也不应该大力发展。

第二个问题，2011年，国家给予了很多政策支持和支持，但出现了很多怪圈。补贴政策出台后，不仅未能刺激和引领市场的大规模发展，还引发了企业利益纠纷。发生了什么事？根据中国改革开放几十年的发展规律，这是一个实验性的示范。改革开放将首先在深圳进行，然后我们将开始。但这一次，为什么25个城市同时推出，而尚未完全成熟、需要进一步完善的东西却在如此大规模地推出？这项政策是对还是错？这对整个行业的发展来说是科学和可持续的，还是带来了一些轻率和问题？

杨玉生：你刚才的问题比较宏观。事实上，它涉及到政府的“10个城市和1000辆车”计划，该计划后来发展到25个城市。对于这样一项政策的评价，我想谈谈我的个人观点。我认为“十座城市，数千辆汽车”的初衷是十座城市和数千辆汽车；后来，它发展得如此之快，以至于一些城市看到了补贴并想要补贴，但政府未能抵制，并扩大了补贴范围。现在看来，做了之后仍然存在许多问题。因此，2011年晚些时候，一些政府官员表示，纯电动汽车还不成熟。不成熟是有出路的。一方面是示范，另一方面是不成熟的，所以存在真空区和真空期，影响发展。

刚才提到的深圳其实并不是深圳的一个城市。深圳成为城市后不久，立即发展了14个沿海城市。但正是邓小平同志带头，及时抓住了这件事。我认为“10城1000车”的计划在实践中应该像放羊一样，所以要这样做；

但各方面的准备还不够充分。我昨天谈到了电池的问题。电池的质量和水平是否达到了25个城市的普遍水平？因为在如此大规模的范围内，尤其是每个城市都有自己的标准概念，并希望使用自己省市的电池。目前，我国的动力电池可能不超过十个。有人说只有五个，我认为在五到十个之间。所以很多电池厂都在生产动力电池，他们都想使用自己的省市电池。在这种情况下，电池出现问题的可能性很大。

现在我们的整个布局还不够详细，需要改进。因此，我认为政府在去年下半年组织的检查是必要的，而且可能会有点晚。我认为有必要有一个定期和常设的组织来指导新能源汽车的发展，而不是临时组织一些检查小组来检查问题，有必要有常设组织的及时领导，才能把这项事业做好。

陈全石：我很同意杨院士的观点，“10城1000车”的规划确实存在很多问题。事实上，在“八五”期间，有七个城市，但没有十个城市。后来，它扩展到了十个城市和1000辆汽车。但事实上，现在没有人负责这个计划。杨院士说，放羊比放羊更糟糕，而且还有放牧的婴儿，每天都在统计。这件事根本没有人负责，所以我认为管理系统还没有到家，也没有人检查。直到后来才临时组织了一个小组来检查。所以我认为应该从好的角度认真对待这件事。

被动地说，代表们可能不得不在两会期间提出这个问题。如果他们再不这样做，科技部的万钢将无法解释。因此，我觉得管理不是特别顺利。一些项目是在没有合同的情况下分配的，管理相对较差。世博会结束了。我说，你接受你的项目了吗？他说我们想验收，但所有的钱都花完了，还没有合同。

但城市之间存在差异，经济也存在差异。我最初的意思是展示一些相对富裕的城市，环境保护相对发达的富裕地区。有些地方没有条件，接手做也是烫手山芋，没有利益只有义务。再加上去年地方政府的更迭，大家关心的不是“10城1000车”计划，而是我的椅子和帽子。因此，我认为管理层确实出了问题。我现在不明白。国家现在投入了这么多资金，却没有管理办公室。目前尚不清楚这四个部委的负责人是谁。因此，也可以说，我们的行业和人民过于信任政府，他们过于依赖政府。除非政府告诉，否则我们什么都不会做。所有行动都要服从指示和命令，没有命令我们就不能做。事实上，企业无法做到这一点。但我认为，无论谁在乎，我们仍然必须做我们应该做的事情，希望尽快从中得到一些钱，我认为这可能会非常沮丧；我们是一个新的战略性行业，我们必须能够承受孤独。

谢子聪：谢谢！

中国的新能源汽车正在创造辉煌的未来，实现梦想。这支军团要想有战斗力，就必须团结一致，必须有合理科学的战略思维和战术方法。我们今天在这里讨论一些国家政策，不是为了批评它，而是为了提出一些反思和建议，使它变得更好。这是我们的目标。

刚才，正如我们所说，如果一个军部的战略思维有偏差或不完善，那么就应该先把它做好，因为龙不能不直着头跳舞。中国电动汽车行业的真正发展、目前的问题和这种混乱现象，大多是由于我们对创新缺乏熟悉。因为我们的国家几百年来一直是一个学习型国家，我们从西方学习了所有的东西。改革开放30年来，推动新兴产业的规律是学习技术和商业模式的精髓；全买全买，从产品技术生产线到产品手册和文件，然后复制并逐步本地化。

只有在新能源汽车的情况下，目前我们还没有西方老师成熟的想法，因为他们已经从老师变成了同桌，共同探索新能源汽车发展。我们应该清楚地认识到这种情况。我刚才说的八个字就是我们政府的惯性思维。如何抓住历史机遇，从学习型国家转变为学习型创新型国家，是摆在我们面前的重要课题，也是中国新能源汽车产业发展能否事半功倍、能否实现的重要问题。

我今天在这里与两位导师和两位老人讨论这些问题，目的是让我们跳出三界，而不仅仅是看产品技术和电池，因为商业化的角度与产品技术的角度不同，所有技术研发的最终目标都是商业化。谢子聪：尊敬的嘉宾、朋友、长辈和领导，第一电气可以在新年伊始举办2011全球新能源汽车论坛，让大家聚在一起探索中国新能源汽车的发展。首先，我想向两位德高望重的老人和我们行业的两位前辈致敬，他们仍然在为我们中国的新能源汽车而努力，一位是杨玉生院士，另一位是陈全石教授！我提议为第一电气举办这样一场活动，让大家就共同关心的产业发展问题发表意见，听取各种信息。他们举办的活动非常成功，我们要在这里用热烈的掌声表达我们的感激之情！

今天，我们午餐论坛的主题比较大，与下面分会场的各种技术和基础设施环节不同。主要讨论的是如何在新能源产业发展中寻求突破。当谈到突破时，正是因为我们对现状不满，我们才得以突破。首先，我们今天将分两部分进行讨论。第一部分是问题，突破什么，制约我们发展的重要因素是什么。让我们来讨论一下。第二个问题是如何解决，有哪些精彩的想法和建议。围绕这两部分进行讨论。

在第一部分，让我们先做一个互动，我们对2011年“十二五”第一年整个行业的发展感到满意或不满意。首先，如果您对2011年电动汽车行业的发展不满意，低于20%，请举手；如果你对2011年整个电动汽车行业的发展感到满意，请举手。您是来参加的。你有什么意见和想法？专家和顶尖专家都在这里，让他们知道你的声音，而你什么都不说，那你是什么？如果你对2011年中国的整个电动汽车行业感到不满，请举手？超过50%。去掉最高分数和最低分数，即30%-40%。如果您对2011年中国电动汽车行业的发展感到满意，请举手。有些人仍然很满意。他们似乎已经赚到了钱，直到赚到钱他们才满意。

我介绍这个话题是什么意思？2011年，中国电动汽车总公司经过多年的努力和准备，原计划在2011年“十二五”开局之年有一个大发展。但结果如何呢？每个人心中都有一个支架，很明显，事半功倍并不是特别理想。那么原因是什么呢？今年是“十二五”规划的第二年。它将如何发展？会发生什么？你能满足每个人的期望吗？2011年和2012年，如果我们的发展基础没有打好，“十二五”规划会受到影响吗？你将如何与那些将你一生中最宝贵的时间和青春奉献给这项事业的人共度这五年？

这些问题不仅关系到这里的每一个人，而且对这个国家至关重要。因为200年来，我们在工业革命的过程中一直处于落后状态；在改革开放的三十年里，我们一直在学习、复制和追赶。今天，新能源汽车产业给了中国人民和中华民族第一次机会，与我们以前的西方老师一起探索和创新一个新产业的发展之战。这是一个民族的尊严，不仅是一个企业，也是一个专家、学者和科学家，也是我们民族自尊的一场商业之战。因此，如果这个国家想要创新，从经济大国转变为创新大国，就需要在座各位的努力。

我们如何实现我们的目标？如何创造我们的辉煌？我们应该仔细考虑。关于刚才的问题和我们之间的互动，我今天要问两位专家一个问题。首先，我将向杨院士询问2011年的总体发展情况。大多数人认为它仍然不是很好。主要问题是什么？

杨玉生：在这个问题上，你可以有不同的看法。刚才有一些同志认为满意，有更多的同志认为不满意，很多同志没有发表意见。总的来说，我对工业化进程和科学研究的进展持不满意的态度。

对工业化进程不满的主要原因有两个。一个是他们都在等待这个计划的公布，而工业和信息化部已经在国务院率先规划了2011-2012年新能源汽车的产业化。国务院一直没有消息。去年，从年初开始，两三个月后，工信部通知了一条消息，很快就批准了；两个月后，它没有获得批准，据说很快就会获得批准。我记得它在中间被批准了四次，直到年底才被批准。在温家宝总理7月份的讲话之后，这就等于搁置了；

搁置后，北京的几个城市开始讨论如何开发新能源汽车，研讨会也相继举行。有一次在北京，同时召开了两次会议，也就是说，每个人都在等待政府部门的一些措施和政策。

我感到不满的另一个原因是，我们的想法，包括政府部门的想法，以及商界和各行各业的想法，都没有解决这个问题。一些不适合和不利于电动汽车产业化的概念正在影响和制约这一行业的发展。这是主要原因。

谢子聪：谢谢。现在，请陈教授发表意见。

陈全石：我不想直接谈论这个问题。我想问第一个问题。你对2011年我国的整体发展满意度如何？你对现在的生活有多满意？当我去调查的时候，我基本上不满意，赚钱的人也不满意。赚钱的人也说这个社会太糟糕了。虽然我有钱，但我整天生活在恐惧中，没有钱的人没有地方借钱。吃得好的人有三高，而吃得不好的人没有食物。我们应该冷静下来。我认为我们2011年的发展基本上是健康的。为什么？欧洲的欧洲债务危机，美国拿我们的钱来对抗，以及日本的核辐射，每个人都对吃海鲜有挥之不去的恐惧。你满意吗？

但这是事实。与这些情况相比，中国还好。事实上，美国人虽然没有钱花，但也很滋润；尽管欧洲面临着欧洲债务危机，但欧洲人做得很好；欧洲发生海啸，核辐射似乎没有太大影响，除了受害者。因此，我们的发展不一定是线性的。2009年，工业增长率为17%，2010年为12%，2011年，截至12月为2.5%，预计2012年不会超过5%。为什么？因为它确实是一个很大的基地。

另一个是关于计划。我想有些人会说，如果没有规划和指标，它不是在前进吗？照常进行。关键是不要寄太大希望。我认为我们对新能源汽车的政策，至少对25个示范城市来说，已经足够有利了。在这种情况下，如果我们不能开发它们，如果肥料太多，我们会把它们烧死。有些企业只是想借此机会快速获利，尽快赚钱。我不认为这是一种职业。丰田的普锐斯始于1985年，今年的销量是多少，直到现在才盈利；自20世纪80年代以来，豪华汽车相继问世，但都没有成功，只有丰田的雷克萨斯成功了。

在我看来，很少有电动汽车是真正的量产车，但它们都是原型车和示范车。如果我们真的把它们卖给社会，可能会产生比不卖更糟糕的影响，或者它会在这里爆炸，然后在那里被召回，因为我们真的没有经过测试。开发一个正常的模型至少需要三年时间。模型出来后，将前往吐鲁番进行高温实验，海南岛进行湿热实验，漠河进行耐寒实验。所以我认为我们的新能源汽车必须在几年内进行调整，以使我们的技术变得困难。为什么汽车以前没有进入这个家庭？因为以前没有修路，人穷，没有造汽车，为什么汽车在2003年进入家庭？因为道路修好了，人们富裕了，汽车也造出来了，所以这是一个不可避免的过程。

谢子聪：陈教授的话谈到了电动汽车的发展规律。如果我们违反法律，说2015年将达到100万辆，那么就有100万辆的风险；

只有努力提高质量，我们才能发展。同时也给大家一个信号，估计在2015年之前不会也不应该大力发展。

第二个问题，2011年，国家给予了很多政策支持和支持，但出现了很多怪圈。补贴政策出台后，不仅未能刺激和引领市场的大规模发展，还引发了企业利益纠纷。发生了什么事？根据中国改革开放几十年的发展规律，这是一个实验性的示范。改革开放将首先在深圳进行，然后我们将开始。但这一次，为什么25个城市同时推出，而尚未完全成熟、需要进一步完善的东西却在如此大规模地推出？这项政策是对还是错？这对整个行业的发展来说是科学和可持续的，还是带来了一些轻率和问题？

杨玉生：你刚才的问题比较宏观。事实上，它涉及到政府的“10个城市和1000辆车”计划，该计划后来发展到25个城市。对于这样一项政策的评价，我想谈谈我的个人观点。我认为“十座城市，数千辆汽车”的初衷是十座城市和数千辆汽车；后来，它发展得如此之快，以至于一些城市看到了补贴并想要补贴，但政府未能抵制，并扩大了补贴范围。现在看来，做了之后仍然存在许多问题。因此，2011年晚些时候，一些政府官员表示，纯电动汽车还不成熟。不成熟是有出路的。一方面是示范，另一方面是不成熟的，所以存在真空区和真空期，影响发展。

刚才提到的深圳其实并不是深圳的一个城市。深圳成为城市后不久，立即发展了14个沿海城市。但正是邓小平同志带头，及时抓住了这件事。我认为“10城1000车”的计划在实践中应该像放羊一样，所以要这样做；

但各方面的准备还不够充分。我昨天谈到了电池的问题。电池的质量和水平是否达到了25个城市的普遍水平？因为在如此大规模的范围内，尤其是每个城市都有自己的标准概念，并希望使用自己省市的电池。目前，我国的动力电池可能不超过十个。有人说只有五个，我认为在五到十个之间。所以很多电池厂都在生产动力电池，他们都想使用自己的省市电池。在这种情况下，电池出现问题的可能性很大。

现在我们的整个布局还不够详细，需要改进。因此，我认为政府在去年下半年组织的检查是必要的，而且可能会有点晚。我认为有必要有一个定期和常设的组织来指导新能源汽车的发展，而不是临时组织一些检查小组来检查问题，有必要有常设组织的及时领导，才能把这项事业做好。

陈全石：我很同意杨院士的观点，“10城1000车”的规划确实存在很多问题。事实上，在“八五”期间，有七个城市，但没有十个城市。后来，它扩展到了十个城市和1000辆汽车。但事实上，现在没有人负责这个计划。杨院士说，放羊比放羊更糟糕，而且还有放牧的婴儿，每天都在统计。这件事根本没有人负责，所以我认为管理系统还没有到家，也没有人检查。直到后来才临时组织了一个小组来检查。所以我认为应该从好的角度认真对待这件事。

被动地说，代表们可能不得不在两会期间提出这个问题。如果他们再不这样做，科技部的万钢将无法解释。因此，我觉得管理不是特别顺利。一些项目是在没有合同的情况下分配的，管理相对较差。世博会结束了。我说，你接受你的项目了吗？他说我们想验收，但所有的钱都花完了，还没有合同。

但城市之间存在差异，经济也存在差异。我最初的意思是展示一些相对富裕的城市，环境保护相对发达的富裕地区。有些地方没有条件，接手做也是烫手山芋，没有利益只有义务。再加上去年地方政府的更迭，大家关心的不是“10城1000车”计划，而是我的椅子和帽子。因此，我认为管理层确实出了问题。我现在不明白。国家现在投入了这么多资金，却没有管理办公室。目前尚不清楚这四个部委的负责人是谁。因此，也可以说，我们的行业和人民过于信任政府，他们过于依赖政府。除非政府告诉，否则我们什么都不会做。所有行动都要服从指示和命令，没有命令我们就不能做。事实上，企业无法做到这一点。但我认为，无论谁在乎，我们仍然必须做我们应该做的事情，希望尽快从中得到一些钱，我认为这可能会非常沮丧；我们是一个新的战略性行业，我们必须能够承受孤独。

谢子聪：谢谢！

中国的新能源汽车正在创造辉煌的未来，实现梦想。这支军团要想有战斗力，就必须团结一致，必须有合理科学的战略思维和战术方法。我们今天在这里讨论一些国家政策，不是为了批评它，而是为了提出一些反思和建议，使它变得更好。这是我们的目标。

刚才，正如我们所说，如果一个军部的战略思维有偏差或不完善，那么就应该先把它做好，因为龙不能不直着头跳舞。中国电动汽车行业的真正发展、目前的问题和这种混乱现象，大多是由于我们对创新缺乏熟悉。因为我们的国家几百年来一直是一个学习型国家，我们从西方学习了所有的东西。改革开放30年来，推动新兴产业的规律是学习技术和商业模式的精髓；全买全买，从产品技术生产线到产品手册和文件，然后复制并逐步本地化。

只有在新能源汽车的情况下，目前我们还没有西方老师成熟的想法，因为他们已经从老师变成了同桌，共同探索新能源汽车发展。我们应该清楚地认识到这种情况。我刚才说的八个字就是我们政府的惯性思维。如何抓住历史机遇，从学习型国家转变为学习型创新型国家，是摆在我们面前的重要课题，也是中国新能源汽车产业发展能否事半功倍、能否实现的重要问题。

我今天在这里与两位导师和两位老人讨论这些问题，目的是让我们跳出三界，而不仅仅是看产品技术和电池，因为商业化的角度与产品技术的角度不同，所有技术研发的最终目标都是商业化。让我进行第二次互动。我明白产品是为市场服务的，因为没有市场的产品是没有价值的。技术是为有市场的产品服务的，因为无论技术多么花哨，制造这种产品都没有意义。如果你同意这种观点，请举手；许多人不表达自己的意见；如果你不同意这种观点，请举手。这很好，至少没有人反对。我为什么要进行这种互动？现在阻碍我们发展的问题是目前的商业模式和技术路线之间的争议，即充换电的问题。那么，判断充电和换电的标准是什么呢？我们在发展时期的争论是正确的，这表明每个人都在思考这个问题。但必须有一个标准来评判这个论点。标准是什么？标准是充电或换电，这可以帮助产品获得市场竞争力。如果你同意这一观点，请举手；如果你反对这种观点，请举手。

无论是国家电网目前的商业模式还是主机厂的商业模式，都不是国家电网说了算，也不是主机厂、专家学者，而是市场说了算。关于这个问题，我们首先请杨院士谈谈。

杨玉生：我认为这不仅仅是一个概念问题。在这两三年内将开发出什么样的电动汽车也在争论中。“十五”期间，科技部提倡燃料电池，后来改为纯电动。到“十城千车”时，重点是混合动力，70%的补贴都给了混合动力。在这个过程中，每个人都在摸索，从事混合动力的人都有自己的原因，尤其是日本的普锐斯，当时突破了200万辆，最近销量超过300万辆；

为了支持插件，美国将其作为重点。现在我并不是说我们不想向外国学习，但我们仍然必须追随他们。我认为我们的政府有强烈的追随他们的观念。它真正分析了中国的国情以及如何在中国发展电动汽车，而没有认真科学的分析。

近年来，我在报纸上发表了许多文章，前年年底，我还出版了一本散文集，在其中我提出了许多意见，其中包括两个重要问题。一个是铅酸电池微型汽车将不再生产；第二是制造增程汽车，这不是中国人提出的，而是美国人制造的，但从未被制造出来。这是一条非常重要的公共汽车路线。去年，该国的混合动力汽车从未被排除在焦点之外，政府官员也在强调混合动力汽车。政府还没有明确表示要开发什么样的汽车。如果增程车是开发出来的，我认为充电和换电都不是问题。根本没有必要换电。

对于主持人提出的这个问题，我的看法是，科技部从去年年底开始设立一个项目，在我们国家开发增程汽车，无论是公交车还是家用汽车。我认为许多问题已经解决了。

陈全石：我一般认为我们国家的政策应该更宏观，不要太详细。我记得“九五”规划结束时，天津市经贸委召开会议，请我参加。当我坐上他们的车时，他们在车里问我，陈教授，你认为我们的电动汽车还有希望吗？我说希望渺茫。他说，我们该怎么办？我说掌管汽车的人太多了，所以不管汽车如何，我们都可以得救。我觉得它太宽泛了。我们应该以宏观的方式设定目标，而不是以特定的方式，指向这个方向，指向那个方向。在企业面前，你是专家，在专家面前，你就是官员。不要在专家面前做专家。官员们应该明确自己的角色。我认为我们的官员太细致了，他们都在处理不应该处理的事情。因此，我认为政府不应该告诉私营企业该做什么，说这是对的，那是错的。他不是裁判。毕竟，他并没有在前线从事科学研究。不要太细致，这很容易引起问题。北京邀请许多专家担任顾问，这是正确的；新能源汽车，政府的咨询作用是非常概念性的，政府对我们的产业发展是正确的，而政府对我们产业发展是错误的，所以专家必须把握方向，为政府提供好的建议。

杨玉生：虽然政府在很大程度上掌管着我国电动汽车的发展，但它有这样的背景，因为我国的几家主要汽车企业都是国有企业，民营企业必须通过海关才能进入。目前，国资委和发改委对国有企业的管理是具体的。这些企业的老板都有自己的任期指标。如果他的任期指标没有达到，他的薪水就会损失，甚至下一个任期也不会是为了他。所以这种关系是牢不可破的。

在电动汽车方面，民营企业理念先进，创新能力强；国有企业在电动汽车方面几乎没有创新，而且行动缓慢。他们非但没有带头，反而起到了拖拖拉拉的作用，这对我们电动汽车的发展非常不利。我希望政策能够放开，让民营企业能够发展电动汽车，尤其是微型汽车，政府能够做我们国家技术能够做到的事情；然而，非常重要的是，不要把国有企业等同起来，国有企业应该发挥自己的作用，也应该发挥私营企业的作用。

谢子聪：有人说，中国现在是新能源汽车行业的一个怪圈。有多奇怪？军团司令部、财政部、工业和信息化部、科技部、国家发展和改革委员会四位负责人；

总参谋部仍处于探索创新阶段，主力忙于利益争夺，地方政府不知道，不了解就开始收费。这是我们行业的写照。正确的每个人心中都有一根杆子。今天，在这个论坛上，我们应该清楚地看到基本面。对于我们的下一步发展，无论我们是贡献还是思考，少走弯路，我们的目标都是发展我们的行业。

让我们再次以热烈的掌声向两位老人致以最崇高的敬意。非常感谢。

让我进行第二次互动。我明白产品是为市场服务的，因为没有市场的产品是没有价值的。技术是为有市场的产品服务的，因为无论技术多么花哨，制造这种产品都没有意义。如果你同意这种观点，请举手；许多人不表达自己的意见；如果你不同意这种观点，请举手。这很好，至少没有人反对。我为什么要进行这种互动？现在阻碍我们发展的问题是目前的商业模式和技术路线之间的争议，即充换电的问题。那么，判断充电和换电的标准是什么呢？我们在发展时期的争论是正确的，这表明每个人都在思考这个问题。但必须有一个标准来评判这个论点。标准是什么？标准是充电或换电，这可以帮助产品获得市场竞争力。如果你同意这一观点，请举手；如果你反对这种观点，请举手。

无论是国家电网目前的商业模式还是主机厂的商业模式，都不是国家电网说了算，也不是主机厂、专家学者，而是市场说了算。关于这个问题，我们首先请杨院士谈谈。

杨玉生：我认为这不仅仅是一个概念问题。在这两三年内将开发出什么样的电动汽车也在争论中。“十五”期间，科技部提倡燃料电池，后来改为纯电动。到“十城千车”时，重点是混合动力，70%的补贴都给了混合动力。在这个过程中，每个人都在摸索，从事混合动力的人都有自己的原因，尤其是日本的普锐斯，当时突破了200万辆，最近销量超过300万辆；为了支持插件，美国将其作为重点。现在我并不是说我们不想向外国学习，但我们仍然必须追随他们。我认为我们的政府有强烈的追随他们的观念。它真正分析了中国的国情以及如何在中国发展电动汽车，而没有认真科学的分析。

近年来，我在报纸上发表了许多文章，前年年底，我还出版了一本散文集，在其中我提出了许多意见，其中包括两个重要问题。一个是铅酸电池微型汽车将不再生产；第二是制造增程汽车，这不是中国人提出的，而是美国人制造的，但从未被制造出来。这是一条非常重要的公共汽车路线。去年，该国的混合动力汽车从未被排除在焦点之外，政府官员也在强调混合动力汽车。政府还没有明确表示要开发什么样的汽车。如果增程车是开发出来的，我认为充电和换电都不是问题。根本没有必要换电。

对于主持人提出的这个问题，我的看法是，科技部从去年年底开始设立一个项目，在我们国家开发增程汽车，无论是公交车还是家用汽车。我认为许多问题已经解决了。

陈全石：我一般认为我们国家的政策应该更宏观，不要太详细。我记得“九五”规划结束时，天津市经贸委召开会议，请我参加。当我坐上他们的车时，他们在车里问我，陈教授，你认为我们的电动汽车还有希望吗？我说希望渺茫。他说，我们该怎么办？我说掌管汽车的人太多了，所以不管汽车如何，我们都可以得救。我觉得它太宽泛了。我们应该以宏观的方式设定目标，而不是以特定的方式，指向这个方向，指向那个方向。在企业面前，你是专家，在专家面前，你就是官员。不要在专家面前做专家。官员们应该明确自己的角色。我认为我们的官员太细致了，他们都在处理不应该处理的事情。因此，我认为政府不应该告诉私营企业该做什么，说这是对的，那是错的。他不是裁判。毕竟，他并没有在前线从事科学研究。不要太细致，这很容易引起问题。北京邀请许多专家担任顾问，这是正确的；

新能源汽车，政府的咨询作用是非常概念性的，政府对我们的产业发展是正确的，而政府对我们产业发展是错误的，所以专家必须把握方向，为政府提供好的建议。

杨玉生：虽然政府在很大程度上掌管着我国电动汽车的发展，但它有这样的背景，因为我国的几家主要汽车企业都是国有企业，民营企业必须通过海关才能进入。目前，国资委和发改委对国有企业的管理是具体的。这些企业的老板都有自己的任期指标。如果他的任期指标没有达到，他的薪水就会损失，甚至下一个任期也不会是为了他。所以这种关系是牢不可破的。

在电动汽车方面，民营企业理念先进，创新能力强；国有企业在电动汽车方面几乎没有创新，而且行动缓慢。他们非但没有带头，反而起到了拖拖拉拉的作用，这对我们电动汽车的发展非常不利。我希望政策能够放开，让民营企业能够发展电动汽车，尤其是微型汽车，政府能够做我们国家技术能够做到的事情；然而，非常重要的是，不要把国有企业等同起来，国有企业应该发挥自己的作用，也应该发挥私营企业的作用。

谢子聪：有人说，中国现在是新能源汽车行业的一个怪圈。有多奇怪？军团司令部、财政部、工业和信息化部、科技部、国家发展和改革委员会四位负责人；总参谋部仍处于探索创新阶段，主力忙于利益争夺，地方政府不知道，不了解就开始收费。这是我们行业的写照。正确的每个人心中都有一根杆子。今天，在这个论坛上，我们应该清楚地看到基本面。对于我们的下一步发展，无论我们是贡献还是思考，少走弯路，我们的目标都是发展我们的行业。

让我们再次以热烈的掌声向两位老人致以最崇高的敬意。非常感谢。

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