新能源车开发不能把问题留给客户

混合动力公交车的燃油经济性水平是目前混合动力商用车面临的最大问题。

混合动力商用车市场有两种不同的声音：产品公告中显示的节油率较高，但用户反馈的节油率并不理想。

蓝志波给出的答案是：实际运行中的节油率反映了真实水平。“我们必须高度重视和尊重用户的声音，这才是产品技术进步的真正动力！

"

蓝志波表示：“节油率的问题与对产品的态度密切相关。也许开发周期会更长，但上汽必须拿出先进可靠的新能源公交车。”

不能将问题留给用户。

第一电动：你认为如何制造一款好的混合动力商用车？

蓝志波：对于混合动力系统来说，它最初是围绕内燃机通过插入电机电池构建的新一代动力系统。其出发点是提高系统的效率。现在看来，自我完善的空间仍然很大，但需要高标准、能源优化技术的突破，以及对控制的高要求。

第一电动：如果混合动力汽车的质量不好，会发生什么？

蓝志波：当然，这本质上是对社会财富的浪费。资源被消耗，资金也被消耗，但可能不会有好的收成。在追求技术进步的过程中，有必要满足一定的要求，并在复制之前稳定技术。在此之前，太多的制造商去批量生产和实际使用，本质上变成了大规模的测试和评估，这确实不经济。

第一电动：现实是，当技术不符合要求时，许多混合动力汽车已经开始大规模复制。

蓝志波：这就是目前的情况，很多专家也对此提出了质疑。

第一电气：你对新产品持什么态度？

蓝志波：以上汽集团为例，上汽集团对待新技术、新产品是按照发展规律循序渐进的。在你做这件事之前，你会考虑你面临什么样的技术挑战，什么是工程挑战，必须研究清楚解决方案，然后使用什么资源进行合作。接下来，上汽开发产品有一个过程，这相当于上汽的“定律”，控制着每个人的行为和做事步骤，保证了产品开发的质量。从这个角度来看，任何产品的开发都需要遵循流程，混合动力汽车也不例外。在这个过程中，首先要解决产品的技术实现方法和标准，这些都是汽车企业应该做的。

第一电动：很多人认为中国汽车制造商在新能源汽车的发展方面太慢了。你怎么认为？

蓝志波：关键是要用什么标准来看待这种现象。如果按照玩具的标准来对待高科技产品，肯定会很快。这是一个笑话，但在某些情况下，无知是无所畏惧的。我更喜欢从正面看这个问题。新能源汽车仍处于发展初期，零部件产业链尚不成熟，因此从零部件到新能源系统还有许多技术问题需要探索和改进。因此，负责任地开发新能源汽车最重要的是发展产业链，这与常规汽车有本质区别，并且常规汽车的产业链已经成熟。

因此，产品标准不能降低，因为它是一种新能源。可以想象，新能源汽车产品面临的事情很多，开发时间长，这是正常的。此外，汽车发展史上关于电气安全的新命题也必须得到彻底处理。忽略一个小细节可能会导致重大问题。独立产业链的形成必须是牢固的，只有在大型汽车企业的拉动下才能牢固，因为汽车企业有责任，做事的标准和要求会在责任的压力下贯穿产品的所有细节，所以做事会到位，技术会造出来，进展的效率将得到保证。这应该很容易理解。

上汽集团有自己的新能源汽车规划。我们都遵循我们的程序。当上汽的产品问世时，你肯定会有不同的感受，这是高标准的结果。上汽不仅在制造新能源汽车，而且还在制造质量良好的新能源汽车。

总之，我个人认为，新能源汽车虽然不同于传统汽车，但它也是产品，也是为人服务的。负责任地对待产品，而不是简单地对待，不要把问题留给用户。

“订单模式”表明企业的实力还不够。

第一电气：在您看来，上汽在新能源汽车方面需要解决哪些问题？

蓝志波：我们首先面对的是不成熟的产业……

链条因此，上汽集团必须首先解决所谓的不成熟问题。此外，还需要大量的工作、大量的测试和大量的验证。反复确认产品的可靠性并达到一定的标准。特别是新能源汽车涉及电池安全问题，这与传统汽车明显不同，必须解决。

因此，有许多测试环节。这些环节包括他们的想法、他们的前辈做了什么、外国汽车做了什么，以及标准中规定了什么。尽管这个过程需要付出很多努力，但最终的产品必须是负责任的产品。一个产品，即使螺丝不成熟，也应该解决。

第一电力：您认为需要做些什么来解决混合动力汽车系统的问题？

蓝志波：混合动力系统的核心是什么？它的系统带来了性能，性能在可靠功能的支持下带来了价值。绩效是先决条件，当然也是最重要的。

要想做好性能，首先必须对混合动力系统进行透视，对策才能清晰明了。这就是技术。事实上，要清楚地看到这个系统并不容易。一种方法是不断实践，在实践中不断感知和加深理解。10多年来，科技部花费20多亿元在实践中积累经验，极大地提高了我国对混合动力技术的理解水平，但在控制技术上似乎陷入了停滞，比如前面提到的节油率和公交线路的差异。到底发生了什么？

自2003年以来，我们还开发了几轮混合动力，我们深受感动。我们已经思考这个问题将近一年半了，试图找到答案。直到我们发现并掌握了一种新的理论分析工具，我们才再次对系统进行了详细的分析。我们终于彻底看到了问题的本质，通过对这个工具的分析，我们也知道了系统的潜力，以及为什么每个人都只能达到一定的节油高度，所以我们也找到了性能突破的新方向，并完整地解释了为什么公告中的节油率很高，而实际的节油率却很低。

回过头来看，我发现之前在控制技术方面的探索实际上是盲目的。在了解了外国的做法后，我发现他们是这样做的。这是混合动力的起点。我只是从来没有说过，或者可能我说的时候没有引起中国人的注意，所以我在别人后面冲了过去。我们现在非常清楚该怎么做。因此，有了新的空间和新的方法来提高燃油节约率。当然，事情必须循序渐进，上汽集团需要非常充分地做这些事情。

第一电气：上汽集团对采用什么样的系统有什么结论？

蓝志波：实际上，每个系统架构在不同的配置中都有其适用范围。通过掌握实际的道路光谱进行分析是很自然的。关键是只有合适的分析工具才能知道这种系统架构的节油潜力，并且通过了解当前和未来的产品效果很容易定义系统。目前不方便透露我们的结论。简而言之，既然上汽在这方面花费了大量的精力，那么它肯定会生产出有竞争力的产品。

第一电动：弱混动、中混动和强混动三种混合动力系统中，哪一种是上汽的重点？

蓝志波：上汽集团正在研究这三个系统。从纯粹的市场角度来看，如果没有补贴，就必须从弱混合开始。原因是用相对容易的技术进步换取商业价值。从用户的角度来看，它应该是相同的。因为车价不能太高，而且购车成本中较高的部分必须在一定时间内收回。

上汽集团正在研究这三种产品。只要是产品，它们就会成为上汽集团的重点。然而，结合国家政策和用户选择因素，产品发布会有所不同。

第一动力：除了对产品的重要态度之外，还有什么是重要的？

蓝志波：培育资源，关键是要用好资源，也就是选择好的供应商。因此，我们应该有非常全面和详细的指标来看待供应商。这取决于对方的技术、制造系统的完整性、风险控制和成本控制的经验等，以及业务和战略考虑……

这是非常复杂的。对于一个产品来说，不仅有对自身的要求，也有对供应商的详细要求。

第一电气：在供应商的选择上，目前国内公交行业存在“点对点模式”。你对此怎么看？

蓝志波：我只能从技术的角度来看待这个现象。我个人认为，“订购模式”表面上反映的是产品对用户的满意度，但实际上反映的是企业提供的产品技术特征不够强。因此，结果是，即使是用户也可以订购来改变产品的特性，并且“订单”与其他汽车的性能差异并不大。这也从一个侧面说明，车企的技术实力不够，开发强度不够，没有表现突出的产品。

如果技术达到一定高度，更换供应商会对产品性能产生很大影响。谁敢点菜？外国商用车是否存在“订购”情况？“订购”后，系统中的东西发生了变化，这意味着需要再次验证，这是非常昂贵的。

掌握技术，抓住机遇。

第一电气：有办法改变这种模式吗？

蓝志波：这种情况在中国是存在的。除了车企的水平，还离不开对当地市场的保护和行业的无序发展。我认为有一个很好的机会来改变这种情况，那就是新能源汽车的出现。因为新能源汽车的系统技术特性非常强，不能轻易改变，否则改变成本非常高。

事实上，这只能说是一个机会。如果你不抓住机会，做好技术，站在它能提供的高度，结果会是一样的。此外，现实更加残酷。在出售汽车的地方，有必要使用这些零件。我希望你们能帮助当地的新能源产业。事实上，许多地方的电机和电池企业没有实力发展和成熟，目前也没有实力真正做出好的产品。我相信每一个汽车制造商在这方面都有烦恼和无奈。

这与商用车的标准有关。国外的商用车比乘用车有更高的标准，因为商用车会有更多的乘客。在家里，情况正好相反。因此，在国家层面，新能源汽车的激励模式也需要调整。

第一电气：据您介绍，目前技术还不稳定。现阶段是否不适合大规模推广？

蓝志波：这需要从两个方面进行分析。在缺乏稳定技术的情况下，大规模推广确实会带来风险。但另一方面，对于技术人员来说，将有大量的样本需要测试。如果有一个统一的改进系统来解决问题并加以改进，就可以取得相当大的进展。然而，正是这件事并没有在整个中国发挥最大作用。

第一电动：理想的方式是什么？

蓝志波：选择有严格工艺规范的车企产品进行示范操作是比较理想的。对于一个好的汽车制造商来说，功能的划分是非常明确的。测试和开发是两部分。测试部门将把结果反馈给开发部门，开发部门将进行改进。在这个过程中，测试部门非常严格，因为发现问题是他的责任。开发部门需要解决所有这些问题。这也是对大型企业的一种限制机制。

但目前，许多企业的这一体系并不完善。有些企业甚至像一家研发公司，产品开发结构相当混乱。

第一电动：上汽商用车是如何准备的？

蓝志波：上汽在世博会期间投入了1000多辆新能源汽车，这表明了上汽在节能减排方面的努力和态度。进博会的客流量巨大，新能源公交车持续运行了半年。这样的特殊场景似乎已经不可能了，所以所有的新能源公交车都能成功完成进博会挑战，这表明了上汽的技术实力和产品工程实力。

世博会后，所有纯电动公交车和混合动力公交车一直运行到现在，它们也运行得很好。我们也一直在跟踪车辆状况和警员……

ly获得了大量的技术数据，这对我们改进和推广新能源公交车具有重要价值。我们开发了第二代纯电动公交车，并进一步完善了电气安全标准和措施。

在混合动力公交车上，我们对世博会混合动力系统进行了各种特殊改进，以不断优化性能，提高可靠性。我们大力修订电池、电机等关键零部件的企业技术标准，帮助零部件企业同步、持续改进产品，走上成熟之路。上汽集团也在展示下一代混合动力系统的开发。上汽商用车花了一年半的时间才做到这一点。事实上，许多问题在开始之前就已经解决了。

总之，新能源汽车还有很长的路要走，上汽集团希望把新能源汽车带好，做好产业链上的工作。

（编辑/李燕郊）混合动力公交车的燃油经济性水平是目前混合动力商用车面临的最大问题。

混合动力商用车市场有两种不同的声音：产品公告中显示的节油率较高，但用户反馈的节油率并不理想。

蓝志波给出的答案是：实际运行中的节油率反映了真实水平。“我们必须高度重视和尊重用户的声音，这才是产品技术进步的真正动力！

"

蓝志波表示：“节油率的问题与对产品的态度密切相关。也许开发周期会更长，但上汽必须拿出先进可靠的新能源公交车。”

不能将问题留给用户。

第一电动：你认为如何制造一款好的混合动力商用车？

蓝志波：对于混合动力系统来说，它最初是围绕内燃机通过插入电机电池构建的新一代动力系统。其出发点是提高系统的效率。现在看来，自我完善的空间仍然很大，但需要高标准、能源优化技术的突破，以及对控制的高要求。

第一电动：如果混合动力汽车的质量不好，会发生什么？

蓝志波：当然，这本质上是对社会财富的浪费。资源被消耗，资金也被消耗，但可能不会有好的收成。在追求技术进步的过程中，有必要满足一定的要求，并在复制之前稳定技术。在此之前，太多的制造商去批量生产和实际使用，本质上变成了大规模的测试和评估，这确实不经济。

第一电动：现实是，当技术不符合要求时，许多混合动力汽车已经开始大规模复制。

蓝志波：这就是目前的情况，很多专家也对此提出了质疑。

第一电气：你对新产品持什么态度？

蓝志波：以上汽集团为例，上汽集团对待新技术、新产品是按照发展规律循序渐进的。在你做这件事之前，你会考虑你面临什么样的技术挑战，什么是工程挑战，必须研究清楚解决方案，然后使用什么资源进行合作。接下来，上汽开发产品有一个过程，这相当于上汽的“定律”，控制着每个人的行为和做事步骤，保证了产品开发的质量。从这个角度来看，任何产品的开发都需要遵循流程，混合动力汽车也不例外。在这个过程中，首先要解决产品的技术实现方法和标准，这些都是汽车企业应该做的。

第一电动：很多人认为中国汽车制造商在新能源汽车的发展方面太慢了。你怎么认为？

蓝志波：关键是要用什么标准来看待这种现象。如果按照玩具的标准来对待高科技产品，肯定会很快。这是一个笑话，但在某些情况下，无知是无所畏惧的。我更喜欢从正面看这个问题。新能源汽车仍处于发展初期，零部件产业链尚不成熟，因此从零部件到新能源系统还有许多技术问题需要探索和改进。因此，负责任地开发新能源汽车最重要的是发展产业链，这与常规汽车有本质区别，并且常规汽车的产业链已经成熟。

因此，产品标准不能降低，因为它是一种新能源。可以想象，新能源汽车产品面临的事情很多，开发时间长，这是正常的。此外，汽车发展史上关于电气安全的新命题也必须得到彻底处理。忽略一个小细节可能会导致重大问题。独立产业链的形成必须是牢固的，只有在大型汽车企业的拉动下才能牢固，因为汽车企业有责任，做事的标准和要求会在责任的压力下贯穿产品的所有细节，所以做事会到位，技术会造出来，进展的效率将得到保证。这应该很容易理解。

上汽集团有自己的新能源汽车规划。我们都遵循我们的程序。当上汽的产品问世时，你肯定会有不同的感受，这是高标准的结果。上汽不仅在制造新能源汽车，而且还在制造质量良好的新能源汽车。

总之，我个人认为，新能源汽车虽然不同于传统汽车，但它也是产品，也是为人服务的。负责任地对待产品，而不是简单地对待，不要把问题留给用户。

“订单模式”表明企业的实力还不够。

第一电气：在您看来，上汽在新能源汽车方面需要解决哪些问题？

蓝志波：我们首先面对的是不成熟的产业……

链条因此，上汽集团必须首先解决所谓的不成熟问题。此外，还需要大量的工作、大量的测试和大量的验证。反复确认产品的可靠性并达到一定的标准。特别是新能源汽车涉及电池安全问题，这与传统汽车明显不同，必须解决。

因此，有许多测试环节。这些环节包括他们的想法、他们的前辈做了什么、外国汽车做了什么，以及标准中规定了什么。尽管这个过程需要付出很多努力，但最终的产品必须是负责任的产品。一个产品，即使螺丝不成熟，也应该解决。

第一电力：您认为需要做些什么来解决混合动力汽车系统的问题？

蓝志波：混合动力系统的核心是什么？它的系统带来了性能，性能在可靠功能的支持下带来了价值。绩效是先决条件，当然也是最重要的。

要想做好性能，首先必须对混合动力系统进行透视，对策才能清晰明了。这就是技术。事实上，要清楚地看到这个系统并不容易。一种方法是不断实践，在实践中不断感知和加深理解。10多年来，科技部花费20多亿元在实践中积累经验，极大地提高了我国对混合动力技术的理解水平，但在控制技术上似乎陷入了停滞，比如前面提到的节油率和公交线路的差异。到底发生了什么？

自2003年以来，我们还开发了几轮混合动力，我们深受感动。我们已经思考这个问题将近一年半了，试图找到答案。直到我们发现并掌握了一种新的理论分析工具，我们才再次对系统进行了详细的分析。我们终于彻底看到了问题的本质，通过对这个工具的分析，我们也知道了系统的潜力，以及为什么每个人都只能达到一定的节油高度，所以我们也找到了性能突破的新方向，并完整地解释了为什么公告中的节油率很高，而实际的节油率却很低。

回过头来看，我发现之前在控制技术方面的探索实际上是盲目的。在了解了外国的做法后，我发现他们是这样做的。这是混合动力的起点。我只是从来没有说过，或者可能我说的时候没有引起中国人的注意，所以我在别人后面冲了过去。我们现在非常清楚该怎么做。因此，有了新的空间和新的方法来提高燃油节约率。当然，事情必须循序渐进，上汽集团需要非常充分地做这些事情。

第一电气：上汽集团对采用什么样的系统有什么结论？

蓝志波：实际上，每个系统架构在不同的配置中都有其适用范围。通过掌握实际的道路光谱进行分析是很自然的。关键是只有合适的分析工具才能知道这种系统架构的节油潜力，并且通过了解当前和未来的产品效果很容易定义系统。目前不方便透露我们的结论。简而言之，既然上汽在这方面花费了大量的精力，那么它肯定会生产出有竞争力的产品。

第一电动：弱混动、中混动和强混动三种混合动力系统中，哪一种是上汽的重点？

蓝志波：上汽集团正在研究这三个系统。从纯粹的市场角度来看，如果没有补贴，就必须从弱混合开始。原因是用相对容易的技术进步换取商业价值。从用户的角度来看，它应该是相同的。因为车价不能太高，而且购车成本中较高的部分必须在一定时间内收回。

上汽集团正在研究这三种产品。只要是产品，它们就会成为上汽集团的重点。然而，结合国家政策和用户选择因素，产品发布会有所不同。

第一动力：除了对产品的重要态度之外，还有什么是重要的？

蓝志波：培育资源，关键是要用好资源，也就是选择好的供应商。因此，我们应该有非常全面和详细的指标来看待供应商。这取决于对方的技术、制造系统的完整性、风险控制和成本控制的经验等，以及业务和战略考虑……

这是非常复杂的。对于一个产品来说，不仅有对自身的要求，也有对供应商的详细要求。

第一电气：在供应商的选择上，目前国内公交行业存在“点对点模式”。你对此怎么看？

蓝志波：我只能从技术的角度来看待这个现象。我个人认为，“订购模式”表面上反映的是产品对用户的满意度，但实际上反映的是企业提供的产品技术特征不够强。因此，结果是，即使是用户也可以订购来改变产品的特性，并且“订单”与其他汽车的性能差异并不大。这也从一个侧面说明，车企的技术实力不够，开发强度不够，没有表现突出的产品。

如果技术达到一定高度，更换供应商会对产品性能产生很大影响。谁敢点菜？外国商用车是否存在“订购”情况？“订购”后，系统中的东西发生了变化，这意味着需要再次验证，这是非常昂贵的。

掌握技术，抓住机遇。

第一电气：有办法改变这种模式吗？

蓝志波：这种情况在中国是存在的。除了车企的水平，还离不开对当地市场的保护和行业的无序发展。我认为有一个很好的机会来改变这种情况，那就是新能源汽车的出现。因为新能源汽车的系统技术特性非常强，不能轻易改变，否则改变成本非常高。

事实上，这只能说是一个机会。如果你不抓住机会，做好技术，站在它能提供的高度，结果会是一样的。此外，现实更加残酷。在出售汽车的地方，有必要使用这些零件。我希望你们能帮助当地的新能源产业。事实上，许多地方的电机和电池企业没有实力发展和成熟，目前也没有实力真正做出好的产品。我相信每一个汽车制造商在这方面都有烦恼和无奈。

这与商用车的标准有关。国外的商用车比乘用车有更高的标准，因为商用车会有更多的乘客。在家里，情况正好相反。因此，在国家层面，新能源汽车的激励模式也需要调整。

第一电气：据您介绍，目前技术还不稳定。现阶段是否不适合大规模推广？

蓝志波：这需要从两个方面进行分析。在缺乏稳定技术的情况下，大规模推广确实会带来风险。但另一方面，对于技术人员来说，将有大量的样本需要测试。如果有一个统一的改进系统来解决问题并加以改进，就可以取得相当大的进展。然而，正是这件事并没有在整个中国发挥最大作用。

第一电动：理想的方式是什么？

蓝志波：选择有严格工艺规范的车企产品进行示范操作是比较理想的。对于一个好的汽车制造商来说，功能的划分是非常明确的。测试和开发是两部分。测试部门将把结果反馈给开发部门，开发部门将进行改进。在这个过程中，测试部门非常严格，因为发现问题是他的责任。开发部门需要解决所有这些问题。这也是对大型企业的一种限制机制。

但目前，许多企业的这一体系并不完善。有些企业甚至像一家研发公司，产品开发结构相当混乱。

第一电动：上汽商用车是如何准备的？

蓝志波：上汽在世博会期间投入了1000多辆新能源汽车，这表明了上汽在节能减排方面的努力和态度。进博会的客流量巨大，新能源公交车持续运行了半年。这样的特殊场景似乎已经不可能了，所以所有的新能源公交车都能成功完成进博会挑战，这表明了上汽的技术实力和产品工程实力。

世博会后，所有纯电动公交车和混合动力公交车一直运行到现在，它们也运行得很好。我们也一直在跟踪车辆状况和警员……

ly获得了大量的技术数据，这对我们改进和推广新能源公交车具有重要价值。我们开发了第二代纯电动公交车，并进一步完善了电气安全标准和措施。

在混合动力公交车上，我们对世博会混合动力系统进行了各种特殊改进，以不断优化性能，提高可靠性。我们大力修订电池、电机等关键零部件的企业技术标准，帮助零部件企业同步、持续改进产品，走上成熟之路。上汽集团也在展示下一代混合动力系统的开发。上汽商用车花了一年半的时间才做到这一点。事实上，许多问题在开始之前就已经解决了。

总之，新能源汽车还有很长的路要走，上汽集团希望把新能源汽车带好，做好产业链上的工作。

（编辑/李燕郊）

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