新能源汽车能源供应模式国际创新论坛沙龙实录

2012年1月10日，全球新能源汽车大会在海南博鳌隆重开幕。“新能源汽车能源供应模式国际创新论坛”沙龙全文记录：

林成：谢谢你，张先生。根据会议安排，我们下一步有安排。让我们和几位嘉宾聊一聊，包括张总经理、聂总经理、兰总经理等。今天，你可以看到，与汽车相关的能源供应商、配套设备供应商，甚至相关管理的经理都在这里。今天，我们的主题是如何建立一个以伙伴关系为导向的电动汽车能源供应网络。每个人都可以站在自己的立场上，说出自己对这个话题的理解。我认为，特别是今天像聂将军这样的讲话是非常有创新性的。这是可以诚实的，如果不提到这个问题，我们担心我们所面临的以及如何面对它会导致它。这个问题很好。基本上，所有负责的老板都会过来，因为时间相对较短。刚才，庞先生告诉我，这不会超过20分钟，所以我们将在12:10之前完成。

请从您自己的角度告诉我如何建立这样一个电动汽车能源供应网络，以及存在哪些问题。简单地说，我们将要求参与者提出问题，并与您进行面对面的交流。

张浩：大家好！

我们还对电动汽车的充电和更换服务网络进行了多项研究。开发完成后，有效利用率各不相同，也有不同的看法。我们一直认为充换电服务网络是发展充换电的设施。可以根据充换电的实际需求，分步骤、合理地推进充换电设施，而不考虑当地车辆的发展和当地规划。也就是说，电动汽车和充换电设施应由政府组织，包括汽车制造商、运营商和政府在内的相关参与者应密切合作。如果按照总体规划和合作来做，效果不会很好。我的主要经验是，三方会合作，而不是单独合作，如果合作不好，对这件事也没有帮助。

Yi Fu：我同意张总经理的观点。我同意不同的经营者应该根据自己的参与程度来参与。非常感谢。

蓝志波：电动汽车是一个系统，而不是传统的汽车。该系统必须涉及多个方面，如网络、车辆和供应商。一个好的合作前提基本上是有需求的。这个角度是一致的，也就是说，更容易达成良好的合作关系。其次，每个人对电动汽车系统都有类似的理解。电动汽车的建设和应用过程需要一套措施来确保管理涉及到整个管理问题。管理的责任最好是单一的，这是满足需求和满足用户的最佳方式。最好一开始就对一些基本要求有清楚的了解，这样更容易相互配合，配合得好。我非常强调这一点，因为目前中国仍有相当多的汽车公司对制造辅助设备和服务设备有不同的想法。仍然需要经过一些认知磨合或共识，每个人都会达成一致，最终责任的方式是一致的，责任的方式也是一致的。构建产业链很容易，设置用户的需求部分也很容易。

张建平：商用车是由一个团队完成的。我们在奥运会期间由38支球队完成了比赛，因此密切合作至关重要。据说，首先，能源供应商国家电网应该能够承担起这一责任，并且应该好好合作。

林成：无论是电网公司，还是参与汽车工厂的中央企业，还是我们充换电设备的制造商，他们都认为合作可以做好这件事。从实践中我们可以看出，大家合作是没有问题的。这是一种具体的合作方式。我给你讲下面的话题。你可以问一些问题并表达你的观点。你可以举手并在下面提问。

问题1：我想请您在示范推广之前对这些产品进行推广，包括车辆是理想的还是状态导向的。电池和停车场之间的合作是与企业、政府还是研究公司合作？我们公司想在当地推广物流车辆。我希望你能对物流车辆的质量提出一些建议。非常感谢。

蓝志波：电动汽车存在矛盾。事实上，在车辆使用过程中，车辆服务本来就是售后服务的整车，比如电池。然而，电池正处于开发阶段，整车企业无法对其进行操作。毕竟，现在有一些不稳定的地方可以控制安全。我们的整车服务系统很难对此做出判断。目前，在维护方面可以做到这一点，用户也可以使用汽车，后台的事情可以统一完成。还有责任，电动汽车不那么容易做到，问责也不是开玩笑的。目前，通过收费系统进行维护的合理方式具有可比性。

易福：我非常同意兰先生的观点。还有一种观点认为，大多数电动汽车时代已经成熟，其电池已经快速充电。50%的家庭购买慢充，这意味着用户可能需要在一个月内快速充电，而东西方电池的内部变化很容易出现问题。因此，我们进行了行业分工，来判断和猜测下一阶段售后使用的节点，这可能是快速的……

在成本和便利性方面，即使它非常成熟。电动汽车比传统汽车简单得多。

张浩：去年我们做了一个调查，建议物流车的推广应该满足它的使用需求，从而确定你的慢充和快充问题。首先，我强调，要结合实际需求，即物流的特点和用户的决心，才能满足当前的现实，不造成浪费。

问题2：我更关心的是电力交换模式。当电力交换模式形成一定规模时，必须有一个统一的标准。在统一之前，这必须是一个家庭的工作。能否成立第三方协会，协调每个家庭的研究和投资，避免不必要的浪费？这件事有没有讨论过建立这样一个协会和模式来指导所有力量？

张浩：关于换电的标准，无论是来自国家电网公司、电力行业还是行业标准，其实换电标准都已经制定好了，包括电子、换电设备和操作系统。其中，行业标准的现行标准尚未完全实现。只要符合这个标准，胡同就可以交换，因为这个标准是从开始的。如果这个标准被废除，它将首先被标准化，然后随着技术的发展而逐渐完善。嗯，我认为技术的标准是两面性的，标准化了人们现有的方式，而另一个不能限制它的发展。如果你通过强烈的约束明确这是两种方式，你的发展将是不利的。另一方面，叮咚买车可能是区域性的，实现其在区域内的统一集团可以满足新能源云的要求，如果是跨区域刚性的，则可以进行改进。这是我的基本想法之一。

聂亮：标准，什么是标准，实际上是对我们过去实践的总结。如果我们不总结过去如何制定标准，世界上只有两件事是永恒的，一件是死亡，另一件是税收，还有一件是描述自然的人。从某种意义上说，我们只是想推翻这些标准。希特勒当时说，我们应该让每个人都成为一个标准。我刚才提到的充电和更换模式是否重要。关系是谁对消费者负责。我们谈论的是快速充电，而不谈论它能否实现。让我们谈谈快速充电的目的是什么。你充电的速度比我换电的速度快吗？消费者也有同感。让我们再举一个例子。快速充电的极限是多少？那不是雷声吗？谁会为你打雷？有时我们在这件事上不必依赖技术。在这个阶段，可以进行快速充电、慢速充电和换电。我们现在谈论的不一定是最先进的，但一定是最合适的。我们可以指导标准，但现在这是一个标准，说我们必须死。就我个人而言，我认为现在还不成熟。

问题3：林先生和领导，我来自一家电池厂。我参加了这个论坛几天，觉得新能源做不到。这是最大的原则。有两点我想征求专家的意见。大家都广泛提到了快速充电。这是实际需要还是心理需要？从技术层面来说，实现快速充电很容易，但这将使整个电池的成本增加约30-40%。也就是说，如果你想要一条5000瓦的线路和一条3000瓦的线路，整个系统的成本会上升。我还与许多海外大公司和汽车制造商进行了沟通。另一个问题是，除了快速成本充电带来的安全水平提高外，对整车的成本要求要高得多。这种便利要多少钱？还有一个。我还与德国的一些主流工厂进行了交谈。他们推动了一些全球示范项目，以收集消费者的习惯。如果纯电动汽车的里程是150公里，它完全可以满足通勤需求，但它必须解决一个人的心理问题。他们将推动一项计划。国内的汽车制造商不妨考虑一下。如果你买了我的电动汽车，你就有权随时使用我的传统汽车。例如，从周一到周五，如果你使用电动汽车，周六探亲，你可以去商店使用传统汽车。这是实际需要还是心理需要？所以我想请教一些专家，其中一位考虑过快速充电的成本效益，另一位则……

消费者是否真正解决了他们的心理需求或实际需求。非常感谢。

蓝志波：实际上，快速充电更多的定义是能量和快速辅助。根据对汽车用户的调查，它确实对里程问题感到焦虑。这是非常严重的。事实上，这在现实中可能不会发生。一个月的后续行动可能是这个月每天40公里，200/300公里不会发生，但如果我想跑步，它仍然会告诉你。速度不快并不重要，重要的是我的车和机油能否得到保证，以及如何使我的车的机油始终是机油。这总是一个问题。在上海，我们也在讨论这个问题。例如，在我的四个城市，上下班基本上是100公里或50公里的路，但在上海的高速公路入口处可能有一个快速换乘站。如果你不去想，这个洞是要穿过的，这样你的电池就可以使用了。我们统计了每天跑步的人中的50-60%，他们都会立即跑来跑去。如何应对这种情况仍然需要解决。目前看来，只有改变才是可靠的，但事实上，电池本身需要正常。我们非常关注电池发展的变化。从我现在这个月的角度来看，我只能说这仍然是一种可以想象的改变方式，但这种需求肯定存在。

问题4：从昨天到今天，领导人和制造商一直在讨论增加汽油和电力。现在我们面临着天然气和电力的问题。其中大多数是使用电力的公共汽车和出租车。事实上，就整个国家的发展方向而言，出租车和公交车更多，性价比更高。

蓝志波：因为我十多年前就从事天然气替代燃料，从天然气液化气、二甲基乙醇到燃料电池，这完全是两件事。不用说，天然气才是现在真正的市场意义，而电动汽车实际上是未来市场推动的一个过程。目前，在没有国家补贴的情况下，真正可以在汽油和柴油以外的市场使用的是天然气。这是没有对比的，这是一个两阶段的事情，天然气现在已经相当成熟了。

主持人林成：我非常同意兰总经理的观点。两个层次的问题，我也谈谈我的想法。关于混合动力汽车和燃油汽车存在争议。作为一个战略方向，我国的纯电动驱动并不否认其他战略方向。汽车尾气污染了这个国家吗？为什么我们需要纯电动驱动？我国同意汽车工业多年来一直落后的观点。我认为这更多的是一种想法，以实现技术变革，使我们站在尖端道路上。燃气汽车仍然是热电行业，我们无法摆脱对能源的依赖，包括许多零部件都是进口的。从行业角度来看，纯电动对中国来说是一个机会，所以每个人都会投资。这是我的观点。

主持人冉林成：接下来，我希望嘉宾们能用一句简单的话对能量补充模式做出预测或展望，结束今天的讨论。

张建平：我在十多年前就做了一个预测。电动汽车的未来发展必须要更换和充电，这是由电力的特性决定的，而不是由我决定的。

蓝志波：目前仍有很多交换和充电，但我们非常关注像碳酸锂这样的电池，它的能量输入非常快。电动汽车最终被充电或处于一种状态，而现在汽车技术的状态无法达到这个高度。这是一个现实的问题，没有办法。我认为未来需要30多年的时间来取代充值。

聂亮：未来，如果我们谈论电动汽车的发展，我应该说，能源补充仍然是几件事。第一个是，我对兰总经理提出的以插即用、充电为补充来代替电力的想法有不同的意见。我认为，如果我们继续下去，我们只会换电而不充电，车辆和电力必须分开。能源就是能源，车辆就是车辆。这是我对未来的看法，就像我预测A123肯定会在2015年坠落一样。

Yi Fu：我的判断是这样的。现在，充电和更换有不同的需求，一个是技术进步，另一个是市场选择。

张浩：我个人的观点是，在现阶段，更换电池是主要的方式。随着电池技术的发展，它也可能与充电和更换相结合。由于电池的能量密度很高，充电和更换毫无意义。

主持人林成：最后，感谢您精彩的演讲。第……

谢谢你的光临。今天的论坛结束了。2012年1月10日，全球新能源汽车大会在海南博鳌隆重开幕。“新能源汽车能源供应模式国际创新论坛”沙龙全文记录：

林成：谢谢你，张先生。根据会议安排，我们下一步有安排。让我们和几位嘉宾聊一聊，包括张总经理、聂总经理、兰总经理等。今天，你可以看到，与汽车相关的能源供应商、配套设备供应商，甚至相关管理的经理都在这里。今天，我们的主题是如何建立一个以伙伴关系为导向的电动汽车能源供应网络。每个人都可以站在自己的立场上，说出自己对这个话题的理解。我认为，特别是今天像聂将军这样的讲话是非常有创新性的。这是可以诚实的，如果不提到这个问题，我们担心我们所面临的以及如何面对它会导致它。这个问题很好。基本上，所有负责的老板都会过来，因为时间相对较短。刚才，庞先生告诉我，这不会超过20分钟，所以我们将在12:10之前完成。

请从您自己的角度告诉我如何建立这样一个电动汽车能源供应网络，以及存在哪些问题。简单地说，我们将要求参与者提出问题，并与您进行面对面的交流。

张浩：大家好！

我们还对电动汽车的充电和更换服务网络进行了多项研究。开发完成后，有效利用率各不相同，也有不同的看法。我们一直认为充换电服务网络是发展充换电的设施。可以根据充换电的实际需求，分步骤、合理地推进充换电设施，而不考虑当地车辆的发展和当地规划。也就是说，电动汽车和充换电设施应由政府组织，包括汽车制造商、运营商和政府在内的相关参与者应密切合作。如果按照总体规划和合作来做，效果不会很好。我的主要经验是，三方会合作，而不是单独合作，如果合作不好，对这件事也没有帮助。

Yi Fu：我同意张总经理的观点。我同意不同的经营者应该根据自己的参与程度来参与。非常感谢。

蓝志波：电动汽车是一个系统，而不是传统的汽车。该系统必须涉及多个方面，如网络、车辆和供应商。一个好的合作前提基本上是有需求的。这个角度是一致的，也就是说，更容易达成良好的合作关系。其次，每个人对电动汽车系统都有类似的理解。电动汽车的建设和应用过程需要一套措施来确保管理涉及到整个管理问题。管理的责任最好是单一的，这是满足需求和满足用户的最佳方式。最好一开始就对一些基本要求有清楚的了解，这样更容易相互配合，配合得好。我非常强调这一点，因为目前中国仍有相当多的汽车公司对制造辅助设备和服务设备有不同的想法。仍然需要经过一些认知磨合或共识，每个人都会达成一致，最终责任的方式是一致的，责任的方式也是一致的。构建产业链很容易，设置用户的需求部分也很容易。

张建平：商用车是由一个团队完成的。我们在奥运会期间由38支球队完成了比赛，因此密切合作至关重要。据说，首先，能源供应商国家电网应该能够承担起这一责任，并且应该好好合作。

林成：无论是电网公司，还是参与汽车工厂的中央企业，还是我们充换电设备的制造商，他们都认为合作可以做好这件事。从实践中我们可以看出，大家合作是没有问题的。这是一种具体的合作方式。我给你讲下面的话题。你可以问一些问题并表达你的观点。你可以举手并在下面提问。

问题1：我想请您在示范推广之前对这些产品进行推广，包括车辆是理想的还是状态导向的。电池和停车场之间的合作是与企业、政府还是研究公司合作？我们公司想在当地推广物流车辆。我希望你能对物流车辆的质量提出一些建议。非常感谢。

蓝志波：电动汽车存在矛盾。事实上，在车辆使用过程中，车辆服务本来就是售后服务的整车，比如电池。然而，电池正处于开发阶段，整车企业无法对其进行操作。毕竟，现在有一些不稳定的地方可以控制安全。我们的整车服务系统很难对此做出判断。目前，在维护方面可以做到这一点，用户也可以使用汽车，后台的事情可以统一完成。还有责任，电动汽车不那么容易做到，问责也不是开玩笑的。目前，通过收费系统进行维护的合理方式具有可比性。

易福：我非常同意兰先生的观点。还有一种观点认为，大多数电动汽车时代已经成熟，其电池已经快速充电。50%的家庭购买慢充，这意味着用户可能需要在一个月内快速充电，而东西方电池的内部变化很容易出现问题。因此，我们进行了行业分工，来判断和猜测下一阶段售后使用的节点，这可能是快速的……

在成本和便利性方面，即使它非常成熟。电动汽车比传统汽车简单得多。

张浩：去年我们做了一个调查，建议物流车的推广应该满足它的使用需求，从而确定你的慢充和快充问题。首先，我强调，要结合实际需求，即物流的特点和用户的决心，才能满足当前的现实，不造成浪费。

问题2：我更关心的是电力交换模式。当电力交换模式形成一定规模时，必须有一个统一的标准。在统一之前，这必须是一个家庭的工作。能否成立第三方协会，协调每个家庭的研究和投资，避免不必要的浪费？这件事有没有讨论过建立这样一个协会和模式来指导所有力量？

张浩：关于换电的标准，无论是来自国家电网公司、电力行业还是行业标准，其实换电标准都已经制定好了，包括电子、换电设备和操作系统。其中，行业标准的现行标准尚未完全实现。只要符合这个标准，胡同就可以交换，因为这个标准是从开始的。如果这个标准被废除，它将首先被标准化，然后随着技术的发展而逐渐完善。嗯，我认为技术的标准是两面性的，标准化了人们现有的方式，而另一个不能限制它的发展。如果你通过强烈的约束明确这是两种方式，你的发展将是不利的。另一方面，叮咚买车可能是区域性的，实现其在区域内的统一集团可以满足新能源云的要求，如果是跨区域刚性的，则可以进行改进。这是我的基本想法之一。

聂亮：标准，什么是标准，实际上是对我们过去实践的总结。如果我们不总结过去如何制定标准，世界上只有两件事是永恒的，一件是死亡，另一件是税收，还有一件是描述自然的人。从某种意义上说，我们只是想推翻这些标准。希特勒当时说，我们应该让每个人都成为一个标准。我刚才提到的充电和更换模式是否重要。关系是谁对消费者负责。我们谈论的是快速充电，而不谈论它能否实现。让我们谈谈快速充电的目的是什么。你充电的速度比我换电的速度快吗？消费者也有同感。让我们再举一个例子。快速充电的极限是多少？那不是雷声吗？谁会为你打雷？有时我们在这件事上不必依赖技术。在这个阶段，可以进行快速充电、慢速充电和换电。我们现在谈论的不一定是最先进的，但一定是最合适的。我们可以指导标准，但现在这是一个标准，说我们必须死。就我个人而言，我认为现在还不成熟。

问题3：林先生和领导，我来自一家电池厂。我参加了这个论坛几天，觉得新能源做不到。这是最大的原则。有两点我想征求专家的意见。大家都广泛提到了快速充电。这是实际需要还是心理需要？从技术层面来说，实现快速充电很容易，但这将使整个电池的成本增加约30-40%。也就是说，如果你想要一条5000瓦的线路和一条3000瓦的线路，整个系统的成本会上升。我还与许多海外大公司和汽车制造商进行了沟通。另一个问题是，除了快速成本充电带来的安全水平提高外，对整车的成本要求要高得多。这种便利要多少钱？还有一个。我还与德国的一些主流工厂进行了交谈。他们推动了一些全球示范项目，以收集消费者的习惯。如果纯电动汽车的里程是150公里，它完全可以满足通勤需求，但它必须解决一个人的心理问题。他们将推动一项计划。国内的汽车制造商不妨考虑一下。如果你买了我的电动汽车，你就有权随时使用我的传统汽车。例如，从周一到周五，如果你使用电动汽车，周六探亲，你可以去商店使用传统汽车。这是实际需要还是心理需要？所以我想请教一些专家，其中一位考虑过快速充电的成本效益，另一位则……

消费者是否真正解决了他们的心理需求或实际需求。非常感谢。

蓝志波：实际上，快速充电更多的定义是能量和快速辅助。根据对汽车用户的调查，它确实对里程问题感到焦虑。这是非常严重的。事实上，这在现实中可能不会发生。一个月的后续行动可能是这个月每天40公里，200/300公里不会发生，但如果我想跑步，它仍然会告诉你。速度不快并不重要，重要的是我的车和机油能否得到保证，以及如何使我的车的机油始终是机油。这总是一个问题。在上海，我们也在讨论这个问题。例如，在我的四个城市，上下班基本上是100公里或50公里的路，但在上海的高速公路入口处可能有一个快速换乘站。如果你不去想，这个洞是要穿过的，这样你的电池就可以使用了。我们统计了每天跑步的人中的50-60%，他们都会立即跑来跑去。如何应对这种情况仍然需要解决。目前看来，只有改变才是可靠的，但事实上，电池本身需要正常。我们非常关注电池发展的变化。从我现在这个月的角度来看，我只能说这仍然是一种可以想象的改变方式，但这种需求肯定存在。

问题4：从昨天到今天，领导人和制造商一直在讨论增加汽油和电力。现在我们面临着天然气和电力的问题。其中大多数是使用电力的公共汽车和出租车。事实上，就整个国家的发展方向而言，出租车和公交车更多，性价比更高。

蓝志波：因为我十多年前就从事天然气替代燃料，从天然气液化气、二甲基乙醇到燃料电池，这完全是两件事。不用说，天然气才是现在真正的市场意义，而电动汽车实际上是未来市场推动的一个过程。目前，在没有国家补贴的情况下，真正可以在汽油和柴油以外的市场使用的是天然气。这是没有对比的，这是一个两阶段的事情，天然气现在已经相当成熟了。

主持人林成：我非常同意兰总经理的观点。两个层次的问题，我也谈谈我的想法。关于混合动力汽车和燃油汽车存在争议。作为一个战略方向，我国的纯电动驱动并不否认其他战略方向。汽车尾气污染了这个国家吗？为什么我们需要纯电动驱动？我国同意汽车工业多年来一直落后的观点。我认为这更多的是一种想法，以实现技术变革，使我们站在尖端道路上。燃气汽车仍然是热电行业，我们无法摆脱对能源的依赖，包括许多零部件都是进口的。从行业角度来看，纯电动对中国来说是一个机会，所以每个人都会投资。这是我的观点。

主持人冉林成：接下来，我希望嘉宾们能用一句简单的话对能量补充模式做出预测或展望，结束今天的讨论。

张建平：我在十多年前就做了一个预测。电动汽车的未来发展必须要更换和充电，这是由电力的特性决定的，而不是由我决定的。

蓝志波：目前仍有很多交换和充电，但我们非常关注像碳酸锂这样的电池，它的能量输入非常快。电动汽车最终被充电或处于一种状态，而现在汽车技术的状态无法达到这个高度。这是一个现实的问题，没有办法。我认为未来需要30多年的时间来取代充值。

聂亮：未来，如果我们谈论电动汽车的发展，我应该说，能源补充仍然是几件事。第一个是，我对兰总经理提出的以插即用、充电为补充来代替电力的想法有不同的意见。我认为，如果我们继续下去，我们只会换电而不充电，车辆和电力必须分开。能源就是能源，车辆就是车辆。这是我对未来的看法，就像我预测A123肯定会在2015年坠落一样。

Yi Fu：我的判断是这样的。现在，充电和更换有不同的需求，一个是技术进步，另一个是市场选择。

张浩：我个人的观点是，在现阶段，更换电池是主要的方式。随着电池技术的发展，它也可能与充电和更换相结合。由于电池的能量密度很高，充电和更换毫无意义。

主持人林成：最后，感谢您精彩的演讲。谢谢你的光临。今天的论坛结束了。

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