董长征：出租车用混动可迅速减排

如果所有出租车都换成混合动力普锐斯，北京每天至少可以节省62万升汽油，减少约1397吨二氧化碳排放，一年300天可以减少41.91万吨二氧化碳。

这是我们采访董长征后计算的结果。北京有6.66万辆出租车，每辆出租车的平均日行程为350公里至400公里。按照每100公里7升的油耗计算，出租车每天将燃烧163-186万升汽油，而混合动力普锐斯每100公里的油耗为4.3升。结果如上所述。

在新能源汽车的道路上，混合动力还是纯电动？这是陈词滥调。

然而，对于董长征来说，混合动力或电动不是问题；问题是，要想真正推动节能减排，就应该是“唯效果论”：真正的节能减排应该以节能减排的效果来判断，而不是画一条简单的排放线，当务之急是制定能够在当前有效促进节能减排并减少当前排放的政策。

混合动力的优点是不需要对设备和设施进行任何修改，不会改变驾驶习惯，也不会影响续航能力。这是一种在短时间内有效减少排放的方法。如果你能挤进里程最长、排放量最大的出租车集团，这显然是一个良好的开端。

以下是作者对董长征的采访摘录：

作者：这只是两次会议。两会期间，污染和交通拥堵问题引起了广泛关注。许多人认为汽车尾气是北京雾霾的罪魁祸首。你对此怎么看？

董长征：我认为汽车行业遇到的障碍大多不是汽车行业自己解决的。这是一个社会问题。在整个世界上，东京和纽约的密度并不比中国的密度大。为什么我们的雾霾这么大，不能说是汽车和机动车造成的。事实上，它包括拥堵，这是一个综合性的社会问题。如果我们只把汽车产业政策控制在准入门槛的水平上，汽车产业要想发展就会遇到一些困难。现在，如果它继续这样发展，我们实际上需要提高整个城市的管理水平。

如果我们用这种想法来解决城市建设和城市管理等社会问题，那么汽车行业就不会发展。因此，原因不是等更多的人买车后再限制，而是向东京、纽约和其他城市学习。这是我们迫切需要面对的，以促进汽车工业的更大发展和扩大环境。

作者：混合动力的推广可能从多个方面入手，一方面普及消费者对混合动力的理解；

另一方面，你认为你需要政策支持吗？

董长征：我认为政策不能称为支持。谈到优惠政策，每个人都会想到这些政策是给丰田还是给外国品牌的。客观地制定什么政策才能有效地节能减排是一个紧迫的问题，更不用说优惠和支持了。哪家企业能够提前为社会需求及时做好储备，是这家企业的能力，而不是打折扣。

因此，我一直告诉国家有关部门，没有必要出台专门针对丰田混合动力的政策，但应该出台政策，有效支持节能减排。真正的节能减排应该以节能减排的效果来判断，而不是我一直在呼吁的1.6升的显著排量。比如丰田的普锐斯1.8L，它的百公里油耗为4.3升，相当于传统汽车的1.0升左右，功率相当于2.5升。如果这种汽车不能被视为节能汽车，这是否与我们现在提出的节能减排目标不符？凯美瑞，排量为2.5升，油耗可达5.9升，油耗指数在1.5升以下。显然，它是一款节能产品，但如果它是1.6升以下的节能产品，那就不是了。

我认为这个国家制定政策还有一个过程。我们不是在抱怨。我相信环境会越来越好。新能源汽车是一个世界性的话题，也是一种战略性的汽车，我们国家也非常重视。但与此同时，节能汽车和能够减排的汽车是最紧迫的问题，因为每年有1000多万辆汽车和2000多万辆商用车，其中99%是传统汽车。如何鼓励这些汽车节能减排是最基本的问题。如果北京的数万辆出租车全部被混合动力普锐斯取代，它们的排放量可以减少三分之一。

作者：用混合动力汽车取代出租车确实是一种不用时间和设备翻新投资就能大幅减少排放的做法。

董长征：现在油价已经回到了第8个时代，相信未来油价只会高不低；

就我个人而言，我觉得雾霾才刚刚开始。我们积累了这么多年的问题，现在才刚刚开始。这不是最严重的。如果我们想遏制这种现象并有所作为，也许汽车行业将成为最重要的目标。因为这是最现实可行的方法，我们可以不建造工地吗？没有发展，我们能看到如此巨大的发展潜力吗？只有汽车才能采取措施，世界上有成熟的技术供你使用，这取决于是否有这个决定。我认为下一步，汽车行业的节能减排趋势将成为主流。

关于雾霾，我们对排放更有信心。如果混合动力能占一半，至少机动车发动机的排放量会减少很大一部分，这对缓解北京的雾霾是有效的。因为混合动力不仅可以满足传统汽车的功能，还可以降低油耗和排放，当然它不是唯一的选择。

作者：从经济角度来看，购买混合动力车更贵，但它可以减少排放并节省燃料。在出租车上推广混合动力会更好吗？

董长征：在经济核算中，我们不能只通过几美元来计算燃油节约价值。还有一部分：驾驶这款车为节能减排做出的贡献是社会责任的体现。用混合动力汽车生命周期节省的油价来计算，对我们来说是划算的。但用户支付这笔钱，一方面是为了表明自己的社会责任，另一方面更重要的是社会应该支持他，国家应该支持他。从支持用户的角度来看，如果我们想倡导一个以保护为导向的社会，各方面都应该匹配。节约一口粮食就是节约，但我们需要节约的地方太多了，所以我们必须做得更多。

如果你买了一辆混合动力车，只要你开着它，你就很难换回传统的汽车，比如普锐斯。一个月加油一次就足够了，一箱油跑1000公里也没问题。有人说，越是堵车，混合动力越省油，这不是很科学，但混合动力确实在堵车时省油，这非常适合城市。普锐斯不会超过5辆，四辆车都加满了油。在去年的北京车展上，一位作者开着一辆CT200h从杭州到北京，用了一箱油。这个时候，你不会计算我存了多少钱，只会计算我存下了多少东西。每周加油一次和每月加油一次感觉不一样。这就是丰田“心痛”的商品概念。

作者：有人说，如果你不谈论混合动力新能源，你就是在耍流氓。与混合动力相比，电动汽车的道路还相对不成熟和验证。你对此怎么看？

董长征：什么是电动汽车？必须有电池技术、电控技术和电动技术，而电动汽车和混合动力汽车都有共同的技术。丰田的技术路线是先做混合动力，然后插电，然后做纯电动。对于混合动力中的电池，我们可以承诺电池的寿命与汽车相同。去年，丰田销售了100多万辆混合动力汽车，现在已经接近500万辆。没有电池引起的产品问题，这是非常成熟的。只有这种成熟的技术才能广泛推广给消费者。

PHEV和EV仍然存在许多问题，例如锂电池。我们可以看到，世界汽车行业的几家主要制造商现在正在将注意力转向混合动力，因为它目前更成熟、更可信。

作者：这是否意味着丰田已经放弃了电动汽车？

董长征：不，丰田的电动汽车销售还在继续。电动汽车在1997年与科技部合作，但在这里我们谈论的是长期和现实。现实问题，节能减排问题，最需要的是混合动力。

作者：中国汽车市场的增长速度正在放缓，这给混合动力的推广带来了一些困难？

董长征：现在汽车市场越来越稳定，有人称之为微增长。我们中国人这么大，只有20%被称为增长，8%被称为微观增长。事实上，这种增长也是相当大的。目前，基数为2000万，正常情况下应该是稳定增长的。汽车工业的稳步增长是中国汽车工业的福音，也是中国所有汽车的福音……

条纹。

在稳定增长的阶段，必然会出现产品结构调整的问题，消费者有更大的选择。在这个选择的过程中，消费者会选择买什么样的车，而不是买所有的车，他们会更理性地判断。

就像现在的节约问题一样，有些人非常愿意响应节约，响应垃圾分类和响应“光盘计划”。不再是为了省钱而考虑这个问题，而是考虑一个人应该做什么。多考虑社会责任，少说话。你一个人应该做什么？我应该做的是不要不开灯就开灯，少用水而不考虑我省了多少钱。汽车也是一样的。我坚信，混合动力凯美瑞、普锐斯和雷克萨斯的产品会越来越受欢迎，因为越来越多的人有社会责任感。这就是为什么我们可以继续推动混合计划。我们的目标是在2015年实现混合动力国内生产，我们对节能汽车的计划销售也很有信心。

（编辑/李燕郊）如果所有出租车都换成混合动力普锐斯，北京每天至少可以节省62万升汽油，减少约1397吨二氧化碳排放，一年300天可以减少41.91万吨二氧化碳。

这是我们采访董长征后计算的结果。北京有6.66万辆出租车，每辆出租车的平均日行程为350公里至400公里。按照每100公里7升的油耗计算，出租车每天将燃烧163-186万升汽油，而混合动力普锐斯每100公里的油耗为4.3升。结果如上所述。

在新能源汽车的道路上，混合动力还是纯电动？这是陈词滥调。

然而，对于董长征来说，混合动力或电动不是问题；问题是，要想真正推动节能减排，就应该是“唯效果论”：真正的节能减排应该以节能减排的效果来判断，而不是画一条简单的排放线，当务之急是制定能够在当前有效促进节能减排并减少当前排放的政策。

混合动力的优点是不需要对设备和设施进行任何修改，不会改变驾驶习惯，也不会影响续航能力。这是一种在短时间内有效减少排放的方法。如果你能挤进里程最长、排放量最大的出租车集团，这显然是一个良好的开端。

以下是作者对董长征的采访摘录：

作者：这只是两次会议。两会期间，污染和交通拥堵问题引起了广泛关注。许多人认为汽车尾气是北京雾霾的罪魁祸首。你对此怎么看？

董长征：我认为汽车行业遇到的障碍大多不是汽车行业自己解决的。这是一个社会问题。在整个世界上，东京和纽约的密度并不比中国的密度大。为什么我们的雾霾这么大，不能说是汽车和机动车造成的。事实上，它包括拥堵，这是一个综合性的社会问题。如果我们只把汽车产业政策控制在准入门槛的水平上，汽车产业要想发展就会遇到一些困难。现在，如果它继续这样发展，我们实际上需要提高整个城市的管理水平。

如果我们用这种想法来解决城市建设和城市管理等社会问题，那么汽车行业就不会发展。因此，原因不是等更多的人买车后再限制，而是向东京、纽约和其他城市学习。这是我们迫切需要面对的，以促进汽车工业的更大发展和扩大环境。

作者：混合动力的推广可能从多个方面入手，一方面普及消费者对混合动力的理解；

另一方面，你认为你需要政策支持吗？

董长征：我认为政策不能称为支持。谈到优惠政策，每个人都会想到这些政策是给丰田还是给外国品牌的。客观地制定什么政策才能有效地节能减排是一个紧迫的问题，更不用说优惠和支持了。哪家企业能够提前为社会需求及时做好储备，是这家企业的能力，而不是打折扣。

因此，我一直告诉国家有关部门，没有必要出台专门针对丰田混合动力的政策，但应该出台政策，有效支持节能减排。真正的节能减排应该以节能减排的效果来判断，而不是我一直在呼吁的1.6升的显著排量。比如丰田的普锐斯1.8L，它的百公里油耗为4.3升，相当于传统汽车的1.0升左右，功率相当于2.5升。如果这种汽车不能被视为节能汽车，这是否与我们现在提出的节能减排目标不符？凯美瑞，排量为2.5升，油耗可达5.9升，油耗指数在1.5升以下。显然，它是一款节能产品，但如果它是1.6升以下的节能产品，那就不是了。

我认为这个国家制定政策还有一个过程。我们不是在抱怨。我相信环境会越来越好。新能源汽车是一个世界性的话题，也是一种战略性的汽车，我们国家也非常重视。但与此同时，节能汽车和能够减排的汽车是最紧迫的问题，因为每年有1000多万辆汽车和2000多万辆商用车，其中99%是传统汽车。如何鼓励这些汽车节能减排是最基本的问题。如果北京的数万辆出租车全部被混合动力普锐斯取代，它们的排放量可以减少三分之一。

作者：用混合动力汽车取代出租车确实是一种不用时间和设备翻新投资就能大幅减少排放的做法。

董长征：现在油价已经回到了第8个时代，相信未来油价只会高不低；

就我个人而言，我觉得雾霾才刚刚开始。我们积累了这么多年的问题，现在才刚刚开始。这不是最严重的。如果我们想遏制这种现象并有所作为，也许汽车行业将成为最重要的目标。因为这是最现实可行的方法，我们可以不建造工地吗？没有发展，我们能看到如此巨大的发展潜力吗？只有汽车才能采取措施，世界上有成熟的技术供你使用，这取决于是否有这个决定。我认为下一步，汽车行业的节能减排趋势将成为主流。

关于雾霾，我们对排放更有信心。如果混合动力能占一半，至少机动车发动机的排放量会减少很大一部分，这对缓解北京的雾霾是有效的。因为混合动力不仅可以满足传统汽车的功能，还可以降低油耗和排放，当然它不是唯一的选择。

作者：从经济角度来看，购买混合动力车更贵，但它可以减少排放并节省燃料。在出租车上推广混合动力会更好吗？

董长征：在经济核算中，我们不能只通过几美元来计算燃油节约价值。还有一部分：驾驶这款车为节能减排做出的贡献是社会责任的体现。用混合动力汽车生命周期节省的油价来计算，对我们来说是划算的。但用户支付这笔钱，一方面是为了表明自己的社会责任，另一方面更重要的是社会应该支持他，国家应该支持他。从支持用户的角度来看，如果我们想倡导一个以保护为导向的社会，各方面都应该匹配。节约一口粮食就是节约，但我们需要节约的地方太多了，所以我们必须做得更多。

如果你买了一辆混合动力车，只要你开着它，你就很难换回传统的汽车，比如普锐斯。一个月加油一次就足够了，一箱油跑1000公里也没问题。有人说，越是堵车，混合动力越省油，这不是很科学，但混合动力确实在堵车时省油，这非常适合城市。普锐斯不会超过5辆，四辆车都加满了油。在去年的北京车展上，一位作者开着一辆CT200h从杭州到北京，用了一箱油。这个时候，你不会计算我存了多少钱，只会计算我存下了多少东西。每周加油一次和每月加油一次感觉不一样。这就是丰田“心痛”的商品概念。

作者：有人说，如果你不谈论混合动力新能源，你就是在耍流氓。与混合动力相比，电动汽车的道路还相对不成熟和验证。你对此怎么看？

董长征：什么是电动汽车？必须有电池技术、电控技术和电动技术，而电动汽车和混合动力汽车都有共同的技术。丰田的技术路线是先做混合动力，然后插电，然后做纯电动。对于混合动力中的电池，我们可以承诺电池的寿命与汽车相同。去年，丰田销售了100多万辆混合动力汽车，现在已经接近500万辆。没有电池引起的产品问题，这是非常成熟的。只有这种成熟的技术才能广泛推广给消费者。

PHEV和EV仍然存在许多问题，例如锂电池。我们可以看到，世界汽车行业的几家主要制造商现在正在将注意力转向混合动力，因为它目前更成熟、更可信。

作者：这是否意味着丰田已经放弃了电动汽车？

董长征：不，丰田的电动汽车销售还在继续。电动汽车在1997年与科技部合作，但在这里我们谈论的是长期和现实。现实问题，节能减排问题，最需要的是混合动力。

作者：中国汽车市场的增长速度正在放缓，这给混合动力的推广带来了一些困难？

董长征：现在汽车市场越来越稳定，有人称之为微增长。我们中国人这么大，只有20%被称为增长，8%被称为微观增长。事实上，这种增长也是相当大的。目前，基数为2000万，正常情况下应该是稳定增长的。汽车工业的稳步增长是中国汽车工业的福音，也是中国所有汽车的福音……

条纹。

在稳定增长的阶段，必然会出现产品结构调整的问题，消费者有更大的选择。在这个选择的过程中，消费者会选择买什么样的车，而不是买所有的车，他们会更理性地判断。

就像现在的节约问题一样，有些人非常愿意响应节约，响应垃圾分类和响应“光盘计划”。不再是为了省钱而考虑这个问题，而是考虑一个人应该做什么。多考虑社会责任，少说话。你一个人应该做什么？我应该做的是不要不开灯就开灯，少用水而不考虑我省了多少钱。汽车也是一样的。我坚信，混合动力凯美瑞、普锐斯和雷克萨斯的产品会越来越受欢迎，因为越来越多的人有社会责任感。这就是为什么我们可以继续推动混合计划。我们的目标是在2015年实现混合动力国内生产，我们对节能汽车的计划销售也很有信心。

（编辑/李燕郊）

标签：丰田北京凯美瑞雷克萨斯理念

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