本田全球创意总监：雅阁+飞度，本田革命是真是假？

曾几何时，本田与索尼和MAGAZINE HOUSE一起被称为“创造乐趣的企业”，但后来它完全成为了一家被称作“面包车制造商”和“大企业”的汽车制造商。最近，本田似乎正在逐渐恢复往日的形象。

首先是其最近推出的新产品。其中，燃油效率最高的丰田凯美瑞混合动力中型车雅阁混合动力以前所未有的单电机混合动力系统击败了丰田Aqua的迷你车飞度混合动力。

本田的设计体系发生了巨大变化。两年前，该公司设立了一个新职位，直属总裁创意总监。2012年，创意总监升格为全球创意总监，负责全球设计工作。有传言称，在此之前，本田设计部门的地位低下，设计师的地位不如工程师。在这种情况下，本田真的会发动一场革命吗？

徐南俊，本田全球设计工作的全球创意总监。

作者：言归正传，全球创意总监的工作是什么？本田的设计将如何改变？

徐南军：我认为“设计变得无聊”的问题在于决策方法。嘴巴说“这是你的”，但事实并非如此。有各种各样的人来提供建议，这是设计恶化的主要原因。本田最近做出了这个决定。因此，我有责任摧毁这样一种方法，即“破坏者”（笑）。

作者：毕竟，设计并没有标准答案。意见越多，杂质就越多。

徐南军：以新款飞度为例。我提出了设计方案，只有本田总裁伊藤隆武和研究院副院长野中俊彦决定设计。虽然我也会向其他人展示设计并征求意见，但只有我们三个人做出决定。

作者：我以前听说，当菲亚特制造“Punto”时，总裁曾直接向设计大师Giorgetto Giorgettto提供建议。归根结底，最高管理层必须以与著名设计师相媲美的审美眼光进行指示，而绝对不可能通过合议制度来做出决定。

徐南俊：我们讨论的方式是，我与野中进行了一对一的沟通，以便最终确定设计，伊藤只负责冲压和批准。从飞度开始，以下产品线都是由这个系统决定的。未来会有更多不寻常的本田汽车，请继续关注。

简单地说，就是乔布斯。

作者：新款Fit与以往大不相同。说实话，虽然它不是无与伦比的，但它已经做出了大胆的改变。

徐南军：就我个人而言，我认为飞度保留了它的传统特征，但许多作者说“它已经改变了这么多”，还有人问“可爱的飞度变成这么帅的本田真的有关系吗？”然而，如果本田因为飞度是产品目录中最畅销的汽车而沾沾自喜，恐怕每个人都不想看到它。

作者：我认为新款飞度的设计很有规律。

南俊解说：前脸按照“本田哲学”的概念，展现出了它的先进性和特点。尽管有意见认为后组合灯和其他部件看起来像沃尔沃，但我们早在“CR-V”就使用了垂直后组合灯。

相比之下，这次的困难在于空气动力学设计。飞度看起来像不是经过空气动力学设计的吗？然而，如果不按照空气动力学设计，燃油效率可能达不到36.4公里/升。为了充分发挥空气动力学设计的作用，同时让人感觉隐形，我们付出了很多努力。

作者：事实上，由于空气动力学设计，今天的混合动力汽车看起来都很像。

南俊叙述道：追求终极会导致相似性。就贴合度而言，如果车身更薄，尾部更长，空气动力学性能可以更好，但我们没有这样做。

现在，我很高兴我尽了最大努力追求空气动力学性能，而不改变原来的形状，从而判断该停在哪里。如果懂得设计的人不停下来，每个人都会盲目追求极致（为了燃油效率），从而无法保持原来的形状。从某种意义上说，我甚至认为决定正确的平衡点是我最重要的工作。

作者：我听说在过去，本田的设计是本田项目的一部分。尽管有优秀的设计师，但他们的地位不如工程师，或者从表面上看，技术是第一位的。。。

叙利亚南军：事实上，那是n……

案件。当本田因其出色的设计而受到赞誉时，岩仓伸之（现任多摩美术大学董事）正担任野中副校长。他毕业于创始人本田宗一郎时代的多摩美术大学，进入本田担任设计师。从某种意义上说，这也是运营商重视设计师的体现。

举一个今天很容易理解的例子，比如已故的史蒂夫·乔布斯。他是一位艺术家。他将在中国建立一个专门的工厂，专门生产金属切割制成的外壳。这是普通企业不会做的事情。但与其说他是一名经营者，不如说他是艺术家，所以他可以做到这一点。

然而，正是这样一个企业活到了现在。一个企业能否生存，取决于经营者是否有制造的品味、艺术家的精神以及将其奉献给他人的勇气。

为什么本田的改革起步缓慢？

作者：设计真的很重要。

徐南军：如果没有设计，企业就做不了什么。从某种意义上说，品牌也是企业的形象设计。

欧洲高端汽车公司的总裁在做演讲时会注意他们穿的衣服的颜色，甚至在招待作者时也会注意桌子上的盘子。当然，这些欧洲高端汽车品牌与本田不同，但重点关注哪里是非常重要的。

作者：设计部门过去是总统直接管辖的吗？

叙利亚南军：没有。设计部门在研究院，就像现在一样。但现在我已经掌握了决策权，谁来负责已经不是问题了。

事实上，在过去，在做出决定之前，有无数次评估会议。每次评估会议，有“总统”头衔的人和他们的随行人员都会来自世界各地。

作者：那一定非常麻烦。

南俊：（笑）我提出建议并在野外做出最终决定的制度是两年前建立的，一年前进一步巩固，这次去掉了其他多余的部分。不应该像以前那样。

作者：话虽如此，为什么本田的改革起步这么晚？1999年，日产挖走了五十铃的设计总监中村四郎。第二年，卡洛斯·戈恩（Carlos Ghosn）成为日产（Nissan）的总裁，本田（Honda）的设计早于此就被戴上了平庸的帽子。本田应该很清楚设计的重要性，对吧？

徐南军：我不知道这个说法是否正确，但我认为当时公司一定赚了钱。与人们称赞该设计的时代相比，估计当时的利润更高。再加上汇率的影响，该公司自然希望维持现状。因此，制造业已经朝着错误的方向发展。

作者：毕竟，公司不是一个艺术团体。

但本田最让我感动的是“神奇思域”的推出，那是20世纪80年代第一代“城市”问世的时候。当时，我甚至认为城市会成为日本的一种大规模“甲虫”。当时的本田既出色又新鲜。

徐南俊：这就是我进入本田的原因（笑）。

作者：为什么当时它如此强大？

就我个人而言，我认为当今的设计世界与世界足球非常相似。就像巴塞罗那从巴西挖走内马尔一样，在人才有限的情况下，猎头公司横冲直撞是很自然的。日本公司似乎不这么做。

本田如何解决人才问题？

让“WAIGAYA”复活！

徐南军：如果我们从这个角度出发，恐怕欧洲式的管理、制度和设计体系将没有对手。但我认为这不是最好的。事实上，只有德国企业以这种方式在汽车行业中获胜。我们有自己的方式。

作者：怎么做？

南俊：欧洲基本上是自上而下的方法。设计是由上层少数杰出人才决定的，下层严格遵守。但20世纪80年代的本田并非如此。虽然它有着出色的高水平，但也有着自由开放的氛围，有着制作有趣产品的氛围。

作者：甚至创造了“WAIGAYA”（自由发言的会议）这个词。当时，本田没有开一个直率的会议，但没有询问职位、年龄或性别。说你想说的话很好，只要它有趣。

南俊：是的。那时，即使他的下属私下里随意设计，老板也不会生气。然而，随着“大企业”的出现，诸如“这是怎么做的”和“怎么能这样做”之类的指责开始出现。但归根结底，WAIGAYA才是真正的“本田动力”。

作者：这是一个面向场景的想法。

徐南俊：现在本田的设计已经显示出WAIGAYA复兴的迹象。

例如，轻型车辆“N-ONE”和“N-BOX”以设计为主。也就是说，我们可以自由设计。N ONE源于“轻型汽车的外观很无聊，我们想制造一辆像旧的‘N360’一样的汽车！

N BOX是过去根据“通过将面包车发挥到极致，可以制造出一辆有趣的汽车”的概念设计的车型，在海外车展上展出后被束之高阁。在销售部门提出“想要一辆超高旅行车”的需求后，我们试图想出这两个老方案，结果很受欢迎。

这种源自一个人想法的设计不仅非常有趣和流行，而且欧洲人也做不到。

作者：我明白了。

徐南俊：因此，很难告诉外国人“这就是本田的方式”，并让他们理解场景引导。最多，我会改回“这应该是你的工作”。他们很难理解本田是一家可以直接实现低级别员工想法的愉快企业。

作者：事实上，模仿成功的欧美企业可能并不有效。如果失去了本田的特性，那将得不偿失。

楠：情况依然如此。奥迪现在似乎进展顺利。他们的做法一点也没有改变，他们正在坚定地制造他们想要制造的汽车。在奥迪的成功中，也有一些偶然因素让人们厌倦了豪华宝马，开始追求简约。

事实上，没有一家企业的风格总是世界第一。正是因为追求宝马和奔驰的时代，我们才有了今天。换句话说，相信自己并等待自己的时间是很重要的。但日本公司无法忍受那段时间，所以他们会追随其他公司的脚步。这样，你就永远不会等待自己的时间。这是一个恶性循环。即使是苹果，如果放弃史蒂夫·乔布斯的想法，也会像日本一样，永远不会等到“下一次”。小泽：顺便问一下，南先生认为本田的黄金时代是什么时候？

徐南军：如果我们谈论的是设计，那应该是20世纪80年代，当时推出了Wonder Civic、City和第二代“Prelude”。在过去，有一句话叫“前奏曲”（笑）。

作者：我知道。即便如此，因为没有悬架行程，而且铁板很软，所以这辆车后来被换了。换句话说，回到那个时代是不好的，对吧？

叙利亚南军：所以我们必须回到基础上来。

充分发挥本田的特点，不模仿别人，以人为本，做好车。本田昭一郎公司的初衷是“帮助他人”。我也认为研究所真正的工作是研究“人”，设计和风格都是基于这个前提。我们不生产只追求风格的汽车。

然而，外人要理解这样一种哲学需要时间。尽管如此，我们仍然认为，现场的统治力是本田能量的来源，而不是自上而下的天才统治力。因此，我的工作是吸引英国设计师和美国设计师，让优秀的海外人才成为本田人。

作者：我明白了。我完全理解。期待看到本田的改革。

简单地说，改革能否成立？

通过这次采访，我们可以看到本田应该走自己的路，不是在形式上，而是从内部层面进行设计改革。这项政策无可挑剔。然而，说起来容易做起来难。南先生，我希望你今后的努力会取得成功！

曾几何时，本田与索尼和MAGAZINE HOUSE一起被称为“创造乐趣的企业”，但后来它完全成为了一家被称作“面包车制造商”和“大企业”的汽车制造商。最近，本田似乎正在逐渐恢复往日的形象。

首先是其最近推出的新产品。其中，燃油效率最高的丰田凯美瑞混合动力中型车雅阁混合动力以前所未有的单电机混合动力系统击败了丰田Aqua的迷你车飞度混合动力。

本田的设计体系发生了巨大变化。两年前，该公司设立了一个新职位，直属总裁创意总监。2012年，创意总监升格为全球创意总监，负责全球设计工作。有传言称，在此之前，本田设计部门的地位低下，设计师的地位不如工程师。在这种情况下，本田真的会发动一场革命吗？

徐南俊，本田全球设计工作的全球创意总监。

作者：言归正传，全球创意总监的工作是什么？本田的设计将如何改变？

徐南军：我认为“设计变得无聊”的问题在于决策方法。嘴巴说“这是你的”，但事实并非如此。有各种各样的人来提供建议，这是设计恶化的主要原因。本田最近做出了这个决定。因此，我有责任摧毁这样一种方法，即“破坏者”（笑）。

作者：毕竟，设计并没有标准答案。意见越多，杂质就越多。

徐南军：以新款飞度为例。我提出了设计方案，只有本田总裁伊藤隆武和研究院副院长野中俊彦决定设计。虽然我也会向其他人展示设计并征求意见，但只有我们三个人做出决定。

作者：我以前听说，当菲亚特制造“Punto”时，总裁曾直接向设计大师Giorgetto Giorgettto提供建议。归根结底，最高管理层必须以与著名设计师相媲美的审美眼光进行指示，而绝对不可能通过合议制度来做出决定。

徐南俊：我们讨论的方式是，我与野中进行了一对一的沟通，以便最终确定设计，伊藤只负责冲压和批准。从飞度开始，以下产品线都是由这个系统决定的。未来会有更多不寻常的本田汽车，请继续关注。

简单地说，就是乔布斯。

作者：新款Fit与以往大不相同。说实话，虽然它不是无与伦比的，但它已经做出了大胆的改变。

徐南军：就我个人而言，我认为飞度保留了它的传统特征，但许多作者说“它已经改变了这么多”，还有人问“可爱的飞度变成这么帅的本田真的有关系吗？”然而，如果本田因为飞度是产品目录中最畅销的汽车而沾沾自喜，恐怕每个人都不想看到它。

作者：我认为新款飞度的设计很有规律。

南俊解说：前脸按照“本田哲学”的概念，展现出了它的先进性和特点。尽管有意见认为后组合灯和其他部件看起来像沃尔沃，但我们早在“CR-V”就使用了垂直后组合灯。

相比之下，这次的困难在于空气动力学设计。飞度看起来像不是经过空气动力学设计的吗？然而，如果不按照空气动力学设计，燃油效率可能达不到36.4公里/升。为了充分发挥空气动力学设计的作用，同时让人感觉隐形，我们付出了很多努力。

作者：事实上，由于空气动力学设计，今天的混合动力汽车看起来都很像。

南俊叙述道：追求终极会导致相似性。就贴合度而言，如果车身更薄，尾部更长，空气动力学性能可以更好，但我们没有这样做。

现在，我很高兴我尽了最大努力追求空气动力学性能，而不改变原来的形状，从而判断该停在哪里。如果懂得设计的人不停下来，每个人都会盲目追求极致（为了燃油效率），从而无法保持原来的形状。从某种意义上说，我甚至认为决定正确的平衡点是我最重要的工作。

作者：我听说在过去，本田的设计是本田项目的一部分。尽管有优秀的设计师，但他们的地位不如工程师，或者从表面上看，技术是第一位的。。。

叙利亚南军：事实上，那是……

情况并非如此。当本田因其出色的设计而受到赞誉时，岩仓伸之（现任多摩美术大学董事）正担任野中副校长。他毕业于创始人本田宗一郎时代的多摩美术大学，进入本田担任设计师。从某种意义上说，这也是运营商重视设计师的体现。

举一个今天很容易理解的例子，比如已故的史蒂夫·乔布斯。他是一位艺术家。他将在中国建立一个专门的工厂，专门生产金属切割制成的外壳。这是普通企业不会做的事情。但与其说他是一名经营者，不如说他是艺术家，所以他可以做到这一点。

然而，正是这样一个企业活到了现在。一个企业能否生存，取决于经营者是否有制造的品味、艺术家的精神以及将其奉献给他人的勇气。

为什么本田的改革起步缓慢？

作者：设计真的很重要。

徐南军：如果没有设计，企业就做不了什么。从某种意义上说，品牌也是企业的形象设计。

欧洲高端汽车公司的总裁在做演讲时会注意他们穿的衣服的颜色，甚至在招待作者时也会注意桌子上的盘子。当然，这些欧洲高端汽车品牌与本田不同，但重点关注哪里是非常重要的。

作者：设计部门过去是总统直接管辖的吗？

叙利亚南军：没有。设计部门在研究院，就像现在一样。但现在我已经掌握了决策权，谁来负责已经不是问题了。

事实上，在过去，在做出决定之前，有无数次评估会议。每次评估会议，有“总统”头衔的人和他们的随行人员都会来自世界各地。

作者：那一定非常麻烦。

南俊：（笑）我提出建议并在野外做出最终决定的制度是两年前建立的，一年前进一步巩固，这次去掉了其他多余的部分。不应该像以前那样。

作者：话虽如此，为什么本田的改革起步这么晚？1999年，日产挖走了五十铃的设计总监中村四郎。第二年，卡洛斯·戈恩（Carlos Ghosn）成为日产（Nissan）的总裁，本田（Honda）的设计早于此就被戴上了平庸的帽子。本田应该很清楚设计的重要性，对吧？

徐南军：我不知道这个说法是否正确，但我认为当时公司一定赚了钱。与人们称赞该设计的时代相比，估计当时的利润更高。再加上汇率的影响，该公司自然希望维持现状。因此，制造业已经朝着错误的方向发展。

作者：毕竟，公司不是一个艺术团体。

但本田最让我感动的是“神奇思域”的推出，那是20世纪80年代第一代“城市”问世的时候。当时，我甚至认为城市会成为日本的一种大规模“甲虫”。当时的本田既出色又新鲜。

徐南俊：这就是我进入本田的原因（笑）。

作者：为什么当时它如此强大？

就我个人而言，我认为当今的设计世界与世界足球非常相似。就像巴塞罗那从巴西挖走内马尔一样，在人才有限的情况下，猎头公司横冲直撞是很自然的。日本公司似乎不这么做。

本田如何解决人才问题？

让“WAIGAYA”复活！

徐南军：如果我们从这个角度出发，恐怕欧洲式的管理、制度和设计体系将没有对手。但我认为这不是最好的。事实上，只有德国企业以这种方式在汽车行业中获胜。我们有自己的方式。

作者：怎么做？

南俊：欧洲基本上是自上而下的方法。设计是由上层少数杰出人才决定的，下层严格遵守。但20世纪80年代的本田并非如此。虽然它有着出色的高水平，但也有着自由开放的氛围，有着制作有趣产品的氛围。

作者：甚至创造了“WAIGAYA”（自由发言的会议）这个词。当时，本田没有开一个直率的会议，但没有询问职位、年龄或性别。说你想说的话很好，只要它有趣。

南俊：是的。那时，即使他的下属私下里随意设计，老板也不会生气。然而，随着“大企业”的出现，诸如“这是怎么做的”和“怎么能这样做”之类的指责开始出现。但归根结底，WAIGAYA才是真正的“本田动力”。

作者：这是一个面向场景的想法。

徐南俊：现在本田的设计已经显示出WAIGAYA复兴的迹象。

例如，轻型车辆“N-ONE”和“N-BOX”以设计为主。也就是说，我们可以自由设计。N ONE源于“轻型汽车的外观很无聊，我们想制造一辆像旧的‘N360’一样的汽车！

N BOX是过去根据“通过将面包车发挥到极致，可以制造出一辆有趣的汽车”的概念设计的车型，在海外车展上展出后被束之高阁。在销售部门提出“想要一辆超高旅行车”的需求后，我们试图想出这两个老方案，结果很受欢迎。

这种源自一个人想法的设计不仅非常有趣和流行，而且欧洲人也做不到。

作者：我明白了。

徐南俊：因此，很难告诉外国人“这就是本田的方式”，并让他们理解场景引导。最多，我会改回“这应该是你的工作”。他们很难理解本田是一家可以直接实现低级别员工想法的愉快企业。

作者：事实上，模仿成功的欧美企业可能并不有效。如果失去了本田的特性，那将得不偿失。

楠：情况依然如此。奥迪现在似乎进展顺利。他们的做法一点也没有改变，他们正在坚定地制造他们想要制造的汽车。在奥迪的成功中，也有一些偶然因素让人们厌倦了豪华宝马，开始追求简约。

事实上，没有一家企业的风格总是世界第一。正是因为追求宝马和奔驰的时代，我们才有了今天。换句话说，相信自己并等待自己的时间是很重要的。但日本公司无法忍受那段时间，所以他们会追随其他公司的脚步。这样，你就永远不会等待自己的时间。这是一个恶性循环。即使是苹果，如果放弃史蒂夫·乔布斯的想法，也会像日本一样，永远不会等到“下一次”。小泽：顺便问一下，南先生认为本田的黄金时代是什么时候？

徐南军：如果我们谈论的是设计，那应该是20世纪80年代，当时推出了Wonder Civic、City和第二代“Prelude”。在过去，有一句话叫“前奏曲”（笑）。

作者：我知道。即便如此，因为没有悬架行程，而且铁板很软，所以这辆车后来被换了。换句话说，回到那个时代是不好的，对吧？

叙利亚南军：所以我们必须回到基础上来。

充分发挥本田的特点，不模仿别人，以人为本，做好车。本田昭一郎公司的初衷是“帮助他人”。我也认为研究所真正的工作是研究“人”，设计和风格都是基于这个前提。我们不生产只追求风格的汽车。

然而，外人要理解这样一种哲学需要时间。尽管如此，我们仍然认为，现场的统治力是本田能量的来源，而不是自上而下的天才统治力。因此，我的工作是吸引英国设计师和美国设计师，让优秀的海外人才成为本田人。

作者：我明白了。我完全理解。期待看到本田的改革。

简单地说，改革能否成立？

通过这次采访，我们可以看到本田应该走自己的路，不是在形式上，而是从内部层面进行设计改革。这项政策无可挑剔。然而，说起来容易做起来难。南先生，我希望你今后的努力会取得成功！

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