北京副市长谈环保治理：有种胜利叫撤退

《潜伏》中有一句话，“有胜利叫撤退，有失败叫占领”，环境保护也是如此。我们曾经是以GDP为前提的英雄。只要能够刺激经济，无论什么样的要素进入，高污染、高能耗的行业都进入了，经济发展粗放低效。这样一种“撤退”的元素，就是我们转型升级的胜利。

在北京市第十四届人民代表大会第二次会议上，主管环境保护的副市长张工无疑是媒体关注的最受欢迎的代表之一。从开幕前一晚的政府咨询到代表团分组审议，空气污染治理、PM2.5联防联控等问题频频向他抛出。张工说，北京的空气污染控制应该与拳击相结合。《潜伏》中有一句话，“有一种胜利叫做撤退，有一种失败叫做占领”。高污染行业进入并造成环境污染是一种失败。

总体思路

新的治理政策在第一季度密集出台。

作者：2013年是北京环境保护的伟大一年。2014年北京的整体环境管理是什么样的理念？

张工：去年，北京发布了五年清洁空气计划。今年，我们应该继续实施这84项措施。发达国家已经花了半个世纪的时间来控制空气，我们将在五年内逐步做到这一点。今年，首先，在制度方面，今年的计划是在春天。今年一季度，有一个控制气氛的兴奋点，那就是政策的密集出台，比如汽车监管新政和个人购买新能源汽车。

去年，北京大幅提高了主要排放源的收费标准，污染物的数量从几美分一公斤变成了现在的10元一公斤。这是通过价格的方式来规范包括企业在内的全社会的排污行为，今年要重点跟进。

此外，企业和事业单位应公布年度污染报告并向社会报告。所有企业和机构都应该划清界限。我不怕暴露或为错误辩解。

此外，即将表决的《北京市大气污染防治条例》是我们新发展方向上的地方性法规。该条例将规范下一步污染治理行为，从力度、依据、效果、规范等方面促进依法治污的整体法治环境。

作者：政府工作报告提出，今年将有一批污染企业退出。什么样的企业会退出？

张工：根据政府工作报告，2014年，北京将退出300家污染企业。退出污染企业的成本非常高，涉及就业、债权债务等历史问题。因此，今年将优先考虑铸造和建筑材料等高排放企业。我们退出企业是基于效果，而不仅仅是数量，我们不能说我们退出了8000家公司，现在仍然如此。

除了污染企业退出外，还需要加大对生产制造业排放技术改造的支持力度，如利息补贴和补贴。

区域联系

探索环京跨区域联动执法

作者：今年该地区联防联控有哪些新措施？

张工：北京、天津、河北、山东、山西、内蒙古六省现已建立协调机制，第一阶段污染防治联席会议于2013年召开。春节后，将召开第二阶段会议，研究新形势下深化体制机制建设等问题，让六省协同努力。

我们在联防联控方面提出了一些具体的想法，包括信息共享和应急处置，在一些涉及污染环境评估和执法的重大项目中，这些想法是相互联系的。

我们正在考虑建立一个信息收集的大平台，包括区域联动和联合执法。例如，北京的执法部门……

我去了天津和河北进行联合检查。此外，在应急联动方面，例如，汽车不能只在北京限行，现在天津也限行。

作者：京津冀地区提出协同发展，河北提出用壮士断腕控制大气。在区域合作的前提下，北京如何实现产业升级？

张工：河北为了控制大气，做出了很多牺牲。区域合作中必须有经济合作，才能在经济合作的基础上实现更高的可持续发展。还有生态合作。我们在基础设施方面进行了一些必要的合作，包括能源行业。

我们应该坚定地支持国家对钢铁行业的治理。北京的经济容忍度和经济升级可能比其他国家更前卫一些。我们还应继续与邻近城市合作，包括产业合作，并通过经济合作不断改善产业转型，以实现共同的可持续发展。

问责机制

让每个人都知道底线是什么

作者：大气防治过程中存在失职行为，如何追究责任？

张工：问责肯定会随之而来。必须有更规范的制度安排，让每个人都知道什么底线可以触及，什么底线不能触及。同时，我们有一个很好的制度设计，可以依法控制污染，实现谁污染谁承担责任。否则，很难有规范的条件来实施问责，这也会给我们的执法和管理带来不利干扰。目前，有了这样的地方性法规，在接下来的实践过程中，将更加规范、系统地推进各项工作。

作者：政府工作报告，包括之前的清洁空气五年计划，都提出了很多量化指标。如果目标无法实现怎么办？

张工：事实上，环境保护并不是邪恶的。小善成就大善。我们需要从一个来源到另一个来源来处理它。为了实现这个目标，我们必须付出100%的努力。空气污染的结果是由气象条件和排放物共同造成的。是人们努力工作来提供帮助，而这一过程确实会受到气候条件的影响。如果目标无法实现，我该怎么办？我只能说，努力工作是肯定的。如果天气状况不好，我只能更加努力地工作。

环境保护与GDP

高污染工业的“撤退”就是胜利。

作者：此前，市委全会通过的《决定》强调了生态保护指标。在环境治理更多地是一揽子计划之前，这是否意味着北京对环境治理的思维发生了变化？

张弓：你可以这么说。事实上，一揽子计划是从特殊能源结构调整的功能实施、汽车尾气等主要污染源的治理、产业结构调整等多个角度和远近问题共同研究的。

更多的需要通过公共政策来实施，如法律、科技、经济和必要的行政手段来共同调控，经济手段如大幅提高排污费和逐步引入阶梯价格；必要的行政手段，如在重污染条件下，采取单双号限线；

需要废气排放技术、监测技术等技术手段，北京的环境治理需要组合拳。

作者：如何看待环境保护、经济发展和GDP之间的关系？

张工：单从GDP来看，目前我们可能在污染治理方面存在一些困难和阻力，但从长期可持续发展的角度来看，污染治理已经到了刻不容缓的地步。

《潜伏》中有一句话，“有胜利叫撤退，有失败叫占领”，环境保护也是如此。我们曾经是以GDP为前提的英雄。只要我们能刺激经济，无论什么样的要素进入，高污染、高能耗的行业都进入了。这样一种“撤退”的元素，就是我们转型升级的胜利。

相反，这些要素的引入提高了当前的GDP，但从长远来看，这是对环境的污染、对功能定位的破坏和对宜居环境的破坏。

《潜伏》中有一句话，“有胜利叫撤退，有失败叫占领”，环境保护也是如此。我们曾经是以GDP为前提的英雄。只要能够刺激经济，无论什么样的要素进入，高污染、高能耗的行业都进入了，经济发展粗放低效。这样一种“撤退”的元素，就是我们转型升级的胜利。

在北京市第十四届人民代表大会第二次会议上，主管环境保护的副市长张工无疑是媒体关注的最受欢迎的代表之一。从开幕前一晚的政府咨询到代表团分组审议，空气污染治理、PM2.5联防联控等问题频频向他抛出。张工说，北京的空气污染控制应该与拳击相结合。《潜伏》中有一句话，“有一种胜利叫做撤退，有一种失败叫做占领”。高污染行业进入并造成环境污染是一种失败。

总体思路

新的治理政策在第一季度密集出台。

作者：2013年是北京环境保护的伟大一年。2014年北京的整体环境管理是什么样的理念？

张工：去年，北京发布了五年清洁空气计划。今年，我们应该继续实施这84项措施。发达国家已经花了半个世纪的时间来控制空气，我们将在五年内逐步做到这一点。今年，首先，在制度方面，今年的计划是在春天。今年一季度，有一个控制气氛的兴奋点，那就是政策的密集出台，比如汽车监管新政和个人购买新能源汽车。

去年，北京大幅提高了主要排放源的收费标准，污染物的数量从几美分一公斤变成了现在的10元一公斤。这是通过价格的方式来规范包括企业在内的全社会的排污行为，今年要重点跟进。

此外，企业和事业单位应公布年度污染报告并向社会报告。所有企业和机构都应该划清界限。我不怕暴露或为错误辩解。

此外，即将表决的《北京市大气污染防治条例》是我们新发展方向上的地方性法规。该条例将规范下一步污染治理行为，从力度、依据、效果、规范等方面促进依法治污的整体法治环境。

作者：政府工作报告提出，今年将有一批污染企业退出。什么样的企业会退出？

张工：根据政府工作报告，2014年，北京将退出300家污染企业。退出污染企业的成本非常高，涉及就业、债权债务等历史问题。因此，今年将优先考虑铸造和建筑材料等高排放企业。我们退出企业是基于效果，而不仅仅是数量，我们不能说我们退出了8000家公司，现在仍然如此。

除了污染企业退出，还需要加大对排放技术改造的支持力度……

在生产和制造业，如利息补贴和补贴。

区域联系

探索环京跨区域联动执法

作者：今年该地区联防联控有哪些新措施？

张工：北京、天津、河北、山东、山西、内蒙古六省现已建立协调机制，第一阶段污染防治联席会议于2013年召开。春节后，将召开第二阶段会议，研究新形势下深化体制机制建设等问题，让六省协同努力。

我们在联防联控方面提出了一些具体的想法，包括信息共享和应急处置，在一些涉及污染环境评估和执法的重大项目中，这些想法是相互联系的。

我们正在考虑建立一个信息收集的大平台，包括区域联动和联合执法。例如，北京的执法小组前往天津和河北进行联合检查。此外，在应急联动方面，例如，汽车不能只在北京限行，现在天津也限行。

作者：京津冀地区提出协同发展，河北提出用壮士断腕控制大气。在区域合作的前提下，北京如何实现产业升级？

张工：河北为了控制大气，做出了很多牺牲。区域合作中必须有经济合作，才能在经济合作的基础上实现更高的可持续发展。还有生态合作。我们在基础设施方面进行了一些必要的合作，包括能源行业。

我们应该坚定地支持国家对钢铁行业的治理。北京的经济容忍度和经济升级可能比其他国家更前卫一些。我们还应继续与邻近城市合作，包括产业合作，并通过经济合作不断改善产业转型，以实现共同的可持续发展。

问责机制

让每个人都知道底线是什么

作者：大气防治过程中存在失职行为，如何追究责任？

张工：问责肯定会随之而来。必须有更规范的制度安排，让每个人都知道什么底线可以触及，什么底线不能触及。同时，我们有一个很好的制度设计，可以依法控制污染，实现谁污染谁承担责任。否则，很难有规范的条件来实施问责，这也会给我们的执法和管理带来不利干扰。目前，有了这样的地方性法规，在接下来的实践过程中，将更加规范、系统地推进各项工作。

作者：政府工作报告，包括之前的清洁空气五年计划，都提出了很多量化指标。如果目标无法实现怎么办？

张工：事实上，环境保护并不是邪恶的。小善成就大善。我们需要从一个来源到另一个来源来处理它。为了实现这个目标，我们必须付出100%的努力。空气污染的结果是由气象条件和排放物共同造成的。是人们努力工作来提供帮助，而这一过程确实会受到气候条件的影响。如果目标无法实现，我该怎么办？我只能说，努力工作是肯定的。如果天气状况不好，我只能更加努力地工作。

环境保护与GDP

高污染工业的“撤退”就是胜利。

作者：此前，市委全会通过的《决定》强调了生态保护指标。在环境治理更多地是一揽子计划之前，这是否意味着北京对环境治理的思维发生了变化？

张弓：你可以这么说。事实上，一揽子计划是从特殊能源结构调整的功能实施、汽车尾气等主要污染源的治理、产业结构调整等多个角度和远近问题共同研究的。

更多的需要通过公共政策来实施，如法律、科技、经济和必要的行政手段来共同调控，经济手段如大幅提高排污费和逐步引入阶梯价格；

必要的行政手段，如在重污染条件下，采取单双号限线；需要废气排放技术、监测技术等技术手段，北京的环境治理需要组合拳。

作者：如何看待环境保护、经济发展和GDP之间的关系？

张工：单从GDP来看，目前我们可能在污染治理方面存在一些困难和阻力，但从长期可持续发展的角度来看，污染治理已经到了刻不容缓的地步。

《潜伏》中有一句话，“有胜利叫撤退，有失败叫占领”，环境保护也是如此。我们曾经是以GDP为前提的英雄。只要我们能刺激经济，无论什么样的要素进入，高污染、高能耗的行业都进入了。这样一种“撤退”的元素，就是我们转型升级的胜利。

相反，这些要素的引入提高了当前的GDP，但从长远来看，这是对环境的污染、对功能定位的破坏和对宜居环境的破坏。

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