王传福：发展电动车不能等市场到了再去做

与王传福的对话就像一场追逐，一边在寻找他，一边在吉他后面寻找仍然对我们隐瞒半张脸的人。我们最关心的是一个问题的答案：中国新能源汽车爆发式增长的转折点何时到来？王传福的回答非常谨慎。他表示，新能源汽车是中国汽车的未来，但转折点即将到来。“有快有快，有慢有慢。”前景很好，但道路很曲折。这可能是王传福此刻最想表达的心情。

电动汽车的发展不能等到市场到来。

作者：我记得前年应该是比亚迪最困难的时候，2011年。当时，我是来参加股东大会的。我记得你谈过两件事。一个是承认当时的困难情况，这确实是人员的减少。但你也说2015年的销量应该是全国第一，你对销量的信心还是很足的。你当时为什么这么想？

王传福：在中国发展汽车产业是非常重要的，也是一个支柱产业。然而，考虑到环境和资源，除了电动汽车，中国没有其他发展汽车产业的途径。有些人可能会说这是不可能的。但仔细想想，资源是有限的。

中国有1亿多辆汽车，中国有4亿多个家庭。如果汽车进入家庭，将有4亿至5亿辆汽车，这些汽车只是家庭汽车和公共巴士，因此总数约为5亿辆。那么这就太可怕了，我们的资源不允许5亿辆汽车。如果一辆汽车每年有两吨石油，那么5亿辆汽车就是10亿吨石油。我们国家现在只进口1.6亿吨石油，进口率已经达到56.7%。即使我们有钱也买不到这么多石油。

生活水平的提高带来的一户一车是无法阻挡的，所以我们不得不走电动汽车的道路。电动汽车可以支撑。我们计算过，中国每年可以支撑4亿辆汽车的用电量。我们在七八年前就计算过这个账，但当时我们就是不敢想。汽车进入家庭，不敢去想。现在任何人都可以拥有一辆汽车。

我认为电动汽车行业是有未来的，我们比亚迪也有事情要做。

作者：虽然这个行业的前景很好，但从长远来看，股东们会希望看到业绩。当你决定这么做的时候，里面有什么不同的声音吗？

王传福：任何与现行政策不同的地方都会有反对意见。当时，每个人都看到了传统汽车的蓬勃发展。但战略仍然需要理性和前瞻性的企业家来做。如果你想看到这一点，那么当市场到来时，你就太晚了。汽车仍然是一门技术沉淀和实验科学，需要时间，而不仅仅是金钱。因为你想掌握这项技术，你不能没有时间来磨练它。提前布局、准备、研发和投资。

你看，在四部委发布这些政策后（见注1），实际上在中国可以销售的汽车并不多。那么我们就可以拥有先发制人的优势。国家政策是2014年和2015年，所以距离你去研发只有两年的时间？研究和开发至少需要四到五年的时间。

我们的战略与其他公司的战略有点不同。例如，我们强调纯电动公交车和双模私家车。私家车也会有一些纯电动汽车，但这将属于高端人士或政府采购。我认为家里的第一辆车或上班族应该使用双模电动汽车。我认为这种策略更准确。

作者：这是商业性和前瞻性之间的平衡。

王传福：是的，我们已经做了大量的研究和实践，双模版将成为未来私家车的主流。“秦”于本月推出。它实际上是一种不依赖充电站的电动汽车。在工作日，它是一辆速度不到50公里的纯电动汽车。它可以在周六和周日自动转换为混合动力电动汽车。这种汽车的形式可以满足公众购买电动汽车的需求。

相信越来越多的车企也会发现，走这条路是正确的。为什么没有很多公司这样做？因为双模电动汽车的门槛很高……

高于纯电动汽车。

作者：我们的双模电动车储备在中国是第一的，所以应该没有争议。

王传福：对。我们的F3DM是世界上第一辆电动汽车。这款车型于2008年底上市，实际上是一款改装车，但秦是一款全新的设计，也是我们的第一代双模技术。（F3DM）当时，自动变速箱的技术还没有完全掌握，发动机的技术也不是很高。秦现在配备了涡轮增压和缸内直喷。所有的技术都是独立开发的。

作者：你对秦刚的销售有什么期望？

王传福：目前市场反馈还是比较好的。我们的生产能力准备为每月1500至2000辆。对未来的希望比这个数字更大。到目前为止收到的订单和反馈都不错。政府现在也有补贴，中央政府补贴3.5万元，地方政府补贴1:1。

国内治疗和国外治疗之间存在心理差距。

作者：你觉得比亚迪的墙里有花，墙外有香的现象怎么样？我在加拿大和美国见过我们的车。海外市场和国内市场的比例分别是多少？

王传福：在海外，我们都跟得上中国。还有许多海外成就。我们在美国的纽约和洛杉矶，南美洲的巴西和墨西哥有很多名单。欧洲有更多，我们在荷兰、伦敦、哥本哈根和波兰都有名单。明年将有更多的欧洲订单。

欧洲非常重视环境保护。尽管当前的欧洲债务危机确实带来了困难，但他们在环境保护方面并没有放松。我们列出了哥本哈根的两辆公交车，他们的市长和交通部长来到现场向他们表示祝贺。只有电动公交车才有这种待遇，其他产品不会有市长或交通部长为你做推销员。

为什么墙里面开花，墙外面有气味？我们有高度的社会责任感，能够满足他们的需求。这些家还需要选票和一些环境保护（项目）来为民生项目做出一些贡献，这对我们来说也是非常欢迎的。

作者：在世界上，中国制造业的受欢迎程度相对较小，但比亚迪似乎是唯一一家为外国政府打开渠道的企业。你是怎么做到的？

王传福：正好有一个案子。我们于2013年上半年在欧洲推出了第一批汽车。上市当天，一位来自中国的荷兰顾问和我们一起参加了产品发布会。我们一去，我就没有回应中国国旗，顾问非常敏感地发现这是一种欢迎，因为在那里上市的中国产品很少会得到这样的待遇。

这位顾问当时也在新闻发布会上发表了讲话。他为中国的产品领先欧洲而感到非常自豪。我们也感到非常鼓舞。让我们为中国人民赢得一些荣耀。我们希望在未来为中国赢得巨大的荣耀。在接下来的三个月里，我们将看到我们的产品在许多欧洲城市上市，我们的上市将得到当地政府的支持。

作者：你的心理会有差距吗？在国外比在国内更受欢迎？

王传福：这是一个很大的差距，而不是一般的差距。我们有一辆汽车在以色列上市三个月了，它一直运行得很好。当它上市时，它是盛大的，经济部长和交通部长都来了。当然，我们提供的产品解决方案也让他们非常满意，他们对我们的产品有很高的期望。以色列，我们明年应该能够收到一到两百台的订单。

正如你所看到的，我们在中国的待遇要糟糕得多。当我们去一个城市时，我们甚至不能见到市长。

此外，有些地方对我们有误解，认为电动巴士可以像柴油车一样组装。行政长官收集资料，本地私营企业说我们也有，需要半年时间。这次部委发布的政策可以减缓地方保护主义，尽管它无法根除。

作者：您认为国内外政府对比亚迪的态度何时会达成一致？

王传福：保持一致还是很困难的。这种产品主要在国外没有。例如，如果我们去阿姆斯特丹和以色列，它在中国没有这种产品。在这种情况下，它没有任何保护压力，我们的产品也不会与现有产品竞争，而且它是……

在许多政策中都很方便。

从国内来看，每个城市都有一些（新能源汽车）企业，这可能是地方保护的根源。此外，这些（新能源汽车）产品得到了一些地方政府的补贴，这是地方保护的另一项措施。例如，如果一些城市没有一些当地企业，这些城市是高度客观的，会接受我们的产品。

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与地方政府的博弈：用投资换取市场？

作者：您还提到，财政部、科技部、工业和信息化部、国家发展改革委近日联合发布了新能源汽车补贴政策，首批28个试点城市确定。同时，新能源汽车在公共交通、公务、物流和环卫车辆中要求增加或更新的比例不低于30%。很多人认为这30%最终会被比亚迪抢走。

王传福：比亚迪在深圳已经运营了三年。三年的数据证明我们的产品是可靠和安全的，电池寿命很长。特别是，我们的电动汽车和出租车也获得了很大的利润。

这些数据可能会逐渐说服其他一些城市的一些管理者，他们将逐渐接受比亚迪。当然，这也与用户的宣传有关。我们需要加大宣传力度，找到各种关系来拜访他们。

作者：您认为比亚迪的电动出租车E6和电动公交车K9在未来3-5年内将覆盖多少城市？

王传福：最近有一些政策。我们正在与地方政府保持密切沟通，并就此事进行讨论。但从此次四部委发布的28个试点城市来看，车辆（需求）总量约为33万辆。其中，公交车和出租车占比不到30%，约13万辆。该计划将于2014年和2015年实施。

就公交车和出租车而言，现在可以销售的产品并不多。正如你所看到的，真正在市场上运行并经得起市场考验的产品非常少。我们的比亚迪K9和E6将有很大的机会占领这个市场。

当然，这里相当复杂，比如与地方政府的沟通、电网、基础设施的建设和进展、财政补贴、地方财政部门的经济能力和地方保护等。

作者：这方面可能比研究和开发占用你更多的精力和思想。

王传福：是的，因为我现在可能要去当地谈话，如果不亲自去的话会很困难。

作者：比亚迪首席营销官。

王传福：是的，主要是当面，因为他们主要是行政管理人员，应该当面向他们解释。

作者：地方政府的首席执行官们最关心的话题是什么？

王传福：大约有两个方面。一方面，他们确实对环境有这种需求，他们有改善环境的愿望。我们的产品可以帮助他更快地解决城市尾气排放问题。另一方面，他们也希望GDP保持不变，尤其是在绿色的情况下。

例如，许多地方希望，如果有机会，他们可以在当地建立一个公共汽车装配厂。这样，政策可以更快地匹配，财政补贴的压力也会更小。至于地方补充，全国人民代表大会不会说什么。

这是两个方面。一方面，我们希望用产品快速改善当地的空气环境，另一方面，希望可以考虑尽可能在当地设立一些工厂。对我们来说，我们的投资也是有限的，比如有限的资本和人力资源，这是平衡和博弈的。然后你说，在一些地方，如果你不投票，你就不会得到命令，你也无能为力。我们应该用投资换取市场。

作者：上面写得很清楚，在我购买你的产品之前，你必须先建立一家工厂。这个比例多吗？

王传福：很多。

作者：会超过一半吗？

王传福：这很难说。每个地方都不一样，但有些地方已经有工厂，例如Xi的和湖南。那会更好。如果没有工厂，他们中的大多数人都有这种愿望。当然，我们不可能都满足他们的要求。

作者：我看到一张比亚迪产品进入中南海的照片。这是真的吗？如果我们的总理和总书记都拿比亚迪，这可能会对地方政府产生更大的影响。

王传福：我们的车确实在中南海。大约有12辆车。中纳……

ai和国务院正在使用。我认为目前的主要重点是与四部委发布的28个城市进行沟通。因为它会在一两个月内向国家报告计划，然后他们的地方政府会安排一些计划，与下面的交通和工商部门沟通。

新能源汽车增长的转折点是“快与快、慢与慢”

作者：中央提出，2015年新能源汽车产销将达到50万辆。你认为这个目标现在可以实现吗？

王传福：这个目标比较大，但实际上真正做到并不是很难，关键是政府。因为你知道中国政府是一个强大的政府，如果政府想做的话，它并没有失败。

就像现在严重的雾霾一样，它实际上会让我们的管理层真正下定决心在公共交通中实施零排放，并真正大力推动，比如充电站等基础设施，比如普通人的教育。产品现已上市，不会出现任何问题。

这辆电动汽车会淘汰燃油车，但它并没有那么可怕。毕竟，如果电动公交车和出租车首先出现，那么人就很多了。出租车每年要吸引1万至2万名乘客，一辆公交车每年要运送约22万名乘客。这对普通人来说也是一种宣传。因为现在很多人害怕，不愿意买，只有别人买了他们才愿意买。其次，有必要推出符合公众心态的产品，比如特斯拉（美国纯电动汽车品牌），毕竟是少数。

作者：富人阶层。

王传福：是的，有几个人。现在，由于双模汽车技术相对较高，所以做得较少。国家政策也像一辆轿车。如果你想抬这辆花轿，你不能单独抬。正如我们所说，我们应该赶上庙会，把它变成一座城市。这就是在中国发生的事情。现在，我迫不及待地想让更多的竞争对手提高国家政策，让这个环境变得更好。在这种情况下，我们将扩大市场，卖出更多的产品。

作者：所以现在我们不担心竞争对手，而是担心竞争对手太少，没有竞争对手。

王传福：国家的政策少了。与王传福的对话就像一场追逐，一边在寻找他，一边在吉他后面寻找仍然对我们隐瞒半张脸的人。我们最关心的是一个问题的答案：中国新能源汽车爆发式增长的转折点何时到来？王传福的回答非常谨慎。他表示，新能源汽车是中国汽车的未来，但转折点即将到来。“有快有快，有慢有慢。”前景很好，但道路很曲折。这可能是王传福此刻最想表达的心情。

电动汽车的发展不能等到市场到来。

作者：我记得前年应该是比亚迪最困难的时候，2011年。当时，我是来参加股东大会的。我记得你谈过两件事。一个是承认当时的困难情况，这确实是人员的减少。但你也说2015年的销量应该是全国第一，你对销量的信心还是很足的。你当时为什么这么想？

王传福：在中国发展汽车产业是非常重要的，也是一个支柱产业。然而，考虑到环境和资源，除了电动汽车，中国没有其他发展汽车产业的途径。有些人可能会说这是不可能的。但仔细想想，资源是有限的。

中国有1亿多辆汽车，中国有4亿多个家庭。如果汽车进入家庭，将有4亿至5亿辆汽车，这些汽车只是家庭汽车和公共巴士，因此总数约为5亿辆。那么这就太可怕了，我们的资源不允许5亿辆汽车。如果一辆汽车每年有两吨石油，那么5亿辆汽车就是10亿吨石油。我们国家现在只进口1.6亿吨石油，进口率已经达到56.7%。即使我们有钱也买不到这么多石油。

生活水平的提高带来的一户一车是无法阻挡的，所以我们不得不走电动汽车的道路。电动汽车可以支撑。我们计算过，中国每年可以支撑4亿辆汽车的用电量。我们七八年前就计算过这个账，但就是不敢想……

当时。汽车进入家庭，不敢去想。现在任何人都可以拥有一辆汽车。

我认为电动汽车行业是有未来的，我们比亚迪也有事情要做。

作者：虽然这个行业的前景很好，但从长远来看，股东们会希望看到业绩。当你决定这么做的时候，里面有什么不同的声音吗？

王传福：任何与现行政策不同的地方都会有反对意见。当时，每个人都看到了传统汽车的蓬勃发展。但战略仍然需要理性和前瞻性的企业家来做。如果你想看到这一点，那么当市场到来时，你就太晚了。汽车仍然是一门技术沉淀和实验科学，需要时间，而不仅仅是金钱。因为你想掌握这项技术，你不能没有时间来磨练它。提前布局、准备、研发和投资。

你看，在四部委发布这些政策后（见注1），实际上在中国可以销售的汽车并不多。那么我们就可以拥有先发制人的优势。国家政策是2014年和2015年，所以距离你去研发只有两年的时间？研究和开发至少需要四到五年的时间。

我们的战略与其他公司的战略有点不同。例如，我们强调纯电动公交车和双模私家车。私家车也会有一些纯电动汽车，但这将属于高端人士或政府采购。我认为家里的第一辆车或上班族应该使用双模电动汽车。我认为这种策略更准确。

作者：这是商业性和前瞻性之间的平衡。

王传福：是的，我们已经做了大量的研究和实践，双模版将成为未来私家车的主流。“秦”于本月推出。它实际上是一种不依赖充电站的电动汽车。在工作日，它是一辆速度不到50公里的纯电动汽车。它可以在周六和周日自动转换为混合动力电动汽车。这种汽车的形式可以满足公众购买电动汽车的需求。

相信越来越多的车企也会发现，走这条路是正确的。为什么没有很多公司这样做？因为双模电动汽车的门槛要比纯电动汽车高得多。

作者：我们的双模电动车储备在中国是第一的，所以应该没有争议。

王传福：对。我们的F3DM是世界上第一辆电动汽车。这款车型于2008年底上市，实际上是一款改装车，但秦是一款全新的设计，也是我们的第一代双模技术。（F3DM）当时，自动变速箱的技术还没有完全掌握，发动机的技术也不是很高。秦现在配备了涡轮增压和缸内直喷。所有的技术都是独立开发的。

作者：你对秦刚的销售有什么期望？

王传福：目前市场反馈还是比较好的。我们的生产能力准备为每月1500至2000辆。对未来的希望比这个数字更大。到目前为止收到的订单和反馈都不错。政府现在也有补贴，中央政府补贴3.5万元，地方政府补贴1:1。

国内治疗和国外治疗之间存在心理差距。

作者：你觉得比亚迪的墙里有花，墙外有香的现象怎么样？我在加拿大和美国见过我们的车。海外市场和国内市场的比例分别是多少？

王传福：在海外，我们都跟得上中国。还有许多海外成就。我们在美国的纽约和洛杉矶，南美洲的巴西和墨西哥有很多名单。欧洲有更多，我们在荷兰、伦敦、哥本哈根和波兰都有名单。明年将有更多的欧洲订单。

欧洲非常重视环境保护。尽管当前的欧洲债务危机确实带来了困难，但他们在环境保护方面并没有放松。我们列出了哥本哈根的两辆公交车，他们的市长和交通部长来到现场向他们表示祝贺。只有电动公交车才有这种待遇，其他产品不会有市长或交通部长为你做推销员。

为什么墙里面开花，墙外面有气味？我们有高度的社会责任感，能够满足他们的需求。这些政客还需要选票和一些环境保护（项目）来为民生项目做出一些贡献，这也是非常好的……

对我们来说。

作者：在世界上，中国制造业的受欢迎程度相对较小，但比亚迪似乎是唯一一家为外国政府打开渠道的企业。你是怎么做到的？

王传福：正好有一个案子。我们于2013年上半年在欧洲推出了第一批汽车。上市当天，一位来自中国的荷兰顾问和我们一起参加了产品发布会。我们一去，我就没有回应中国国旗，顾问非常敏感地发现这是一种欢迎，因为在那里上市的中国产品很少会得到这样的待遇。

这位顾问当时也在新闻发布会上发表了讲话。他为中国的产品领先欧洲而感到非常自豪。我们也感到非常鼓舞。让我们为中国人民赢得一些荣耀。我们希望在未来为中国赢得巨大的荣耀。在接下来的三个月里，我们将看到我们的产品在许多欧洲城市上市，我们的上市将得到当地政府的支持。

作者：你的心理会有差距吗？在国外比在国内更受欢迎？

王传福：这是一个很大的差距，而不是一般的差距。我们有一辆汽车在以色列上市三个月了，它一直运行得很好。当它上市时，它是盛大的，经济部长和交通部长都来了。当然，我们提供的产品解决方案也让他们非常满意，他们对我们的产品有很高的期望。以色列，我们明年应该能够收到一到两百台的订单。

正如你所看到的，我们在中国的待遇要糟糕得多。当我们去一个城市时，我们甚至不能见到市长。

此外，有些地方对我们有误解，认为电动巴士可以像柴油车一样组装。行政长官收集资料，本地私营企业说我们也有，需要半年时间。这次部委发布的政策可以减缓地方保护主义，尽管它无法根除。

作者：您认为国内外政府对比亚迪的态度何时会达成一致？

王传福：保持一致还是很困难的。这种产品主要在国外没有。例如，如果我们去阿姆斯特丹和以色列，它在中国没有这种产品。在这种情况下，它没有任何保护压力，我们的产品也不会与现有产品竞争，而且在许多政策中都非常方便。

从国内来看，每个城市都有一些（新能源汽车）企业，这可能是地方保护的根源。此外，这些（新能源汽车）产品得到了一些地方政府的补贴，这是地方保护的另一项措施。例如，如果一些城市没有一些当地企业，这些城市是高度客观的，会接受我们的产品。

[第页]

与地方政府的博弈：用投资换取市场？

作者：您还提到，财政部、科技部、工业和信息化部、国家发展改革委近日联合发布了新能源汽车补贴政策，首批28个试点城市确定。同时，新能源汽车在公共交通、公务、物流和环卫车辆中要求增加或更新的比例不低于30%。很多人认为这30%最终会被比亚迪抢走。

王传福：比亚迪在深圳已经运营了三年。三年的数据证明我们的产品是可靠和安全的，电池寿命很长。特别是，我们的电动汽车和出租车也获得了很大的利润。

这些数据可能会逐渐说服其他一些城市的一些管理者，他们将逐渐接受比亚迪。当然，这也与用户的宣传有关。我们需要加大宣传力度，找到各种关系来拜访他们。

作者：您认为比亚迪的电动出租车E6和电动公交车K9在未来3-5年内将覆盖多少城市？

王传福：最近有一些政策。我们正在与地方政府保持密切沟通，并就此事进行讨论。但从此次四部委发布的28个试点城市来看，车辆（需求）总量约为33万辆。其中，公交车和出租车占比不到30%，约13万辆。该计划将于2014年和2015年实施。

就公交车和出租车而言，现在可以销售的产品并不多。正如你所看到的，真正在市场上运行并经得起市场考验的产品非常少。我们的比亚迪K9和E6将有很大的机会占领这个市场。

当然，这里相当复杂，比如与当地政府的沟通，pow……

电网、基础设施的建设和进展、财政补贴、地方财政部门的经济能力和地方保护等。

作者：这方面可能比研究和开发占用你更多的精力和思想。

王传福：是的，因为我现在可能要去当地谈话，如果不亲自去的话会很困难。

作者：比亚迪首席营销官。

王传福：是的，主要是当面，因为他们主要是行政管理人员，应该当面向他们解释。

作者：地方政府的首席执行官们最关心的话题是什么？

王传福：大约有两个方面。一方面，他们确实对环境有这种需求，他们有改善环境的愿望。我们的产品可以帮助他更快地解决城市尾气排放问题。另一方面，他们也希望GDP保持不变，尤其是在绿色的情况下。

例如，许多地方希望，如果有机会，他们可以在当地建立一个公共汽车装配厂。这样，政策可以更快地匹配，财政补贴的压力也会更小。至于地方补充，全国人民代表大会不会说什么。

这是两个方面。一方面，我们希望用产品快速改善当地的空气环境，另一方面，希望可以考虑尽可能在当地设立一些工厂。对我们来说，我们的投资也是有限的，比如有限的资本和人力资源，这是平衡和博弈的。然后你说，在一些地方，如果你不投票，你就不会得到命令，你也无能为力。我们应该用投资换取市场。

作者：上面写得很清楚，在我购买你的产品之前，你必须先建立一家工厂。这个比例多吗？

王传福：很多。

作者：会超过一半吗？

王传福：这很难说。每个地方都不一样，但有些地方已经有工厂，例如Xi的和湖南。那会更好。如果没有工厂，他们中的大多数人都有这种愿望。当然，我们不可能都满足他们的要求。

作者：我看到一张比亚迪产品进入中南海的照片。这是真的吗？如果我们的总理和总书记都拿比亚迪，这可能会对地方政府产生更大的影响。

王传福：我们的车确实在中南海。大约有12辆车。中南海和国务院正在使用。我认为目前的主要重点是与四部委发布的28个城市进行沟通。因为它会在一两个月内向国家报告计划，然后他们的地方政府会安排一些计划，与下面的交通和工商部门沟通。

新能源汽车增长的转折点是“快与快、慢与慢”

作者：中央提出，2015年新能源汽车产销将达到50万辆。你认为这个目标现在可以实现吗？

王传福：这个目标比较大，但实际上真正做到并不是很难，关键是政府。因为你知道中国政府是一个强大的政府，如果政府想做的话，它并没有失败。

就像现在严重的雾霾一样，它实际上会让我们的管理层真正下定决心在公共交通中实施零排放，并真正大力推动，比如充电站等基础设施，比如普通人的教育。产品现已上市，不会出现任何问题。

这辆电动汽车会淘汰燃油车，但它并没有那么可怕。毕竟，如果电动公交车和出租车首先出现，那么人就很多了。出租车每年要吸引1万至2万名乘客，一辆公交车每年要运送约22万名乘客。这对普通人来说也是一种宣传。因为现在很多人害怕，不愿意买，只有别人买了他们才愿意买。其次，有必要推出符合公众心态的产品，比如特斯拉（美国纯电动汽车品牌），毕竟是少数。

作者：富人阶层。

王传福：是的，有几个人。现在，由于双模汽车技术相对较高，所以做得较少。国家政策也像一辆轿车。如果你想抬这辆花轿，你不能单独抬。正如我们所说，我们应该赶上庙会，把它变成一座城市。这就是在中国发生的事情。现在，我迫不及待地想让更多的竞争对手提高国家政策，让这个环境变得更好。在这种情况下，我们将扩大市场，卖出更多的产品。

作者：所以现在我们不担心竞争对手，而是担心竞争对手太少，没有竞争对手。

王传福：……

州政府的政策更少。因为它的许多政策都是基于现有行业的发展或市场需求，所以它不能只做市场需求不足的行业。因此，我认为更多的企业会做这种双模车，这将推动政策的深入，国家也会给予更多的支持。如果开放双模车，那么私家车一开放就可以买到50万辆车。

作者：深圳市王荣书记驾驶比亚迪汽车前往深圳参加两会，具有示范作用。这28个试点城市是否也可以向每个城市派出一个，让它们发挥示范作用？

王传福：目前，国家已经出台了一项政策，每个副部级以上的城市都只提供汽车。这对国家来说是一件好事，但对现任政府购买新能源汽车可能真的不利。现在，像深圳一样，能配得上副部级轿车的人屈指可数。剩下的似乎是汽车不匹配，它们仍然需要出售。

很难说这些取消政府用车和公务用车的决定对新能源是好是坏。当然，我们觉得我们现在的重点也是双模、私家车、租赁加公共交通。未来，我们80%到90%的汽车将配备这种双模式。如果我们现在预测，人们会朝着这个方向发展（双模车），因为它快速、省油、经济。

作者：最乐观的人需要多长时间？

王传福：这很难说。现在速度越来越快。一旦这个转折点扭转过来，它就有快有慢。这真的很难说。这个东西，对新能源的探索，我们有时真的不敢（说），因为它真的是一个革命性的产品。例如，特斯拉已经做了将近十年。

作者：它今年才第一次盈利。

王传福：新能源汽车就是这样。一旦出现转折点，很多事情都比它想象的要好。我们也期待着秦刚出柜后的一个转折点。人们认为这辆车真的很经济、很快、很好。

作者：您认为比亚迪目前的盈利趋势会进入平稳期还是会出现强烈的震荡？

王传福：现在传统汽车的竞争很激烈，我担心与合资品牌的价格战会伤害到我自己的品牌，所以传统汽车的利润能够保持稳定是非常好的。但比亚迪这一新能源汽车一旦爆发，对公司的利润将有很大帮助。现在看来，我们K9和E6明年的情况非常好。

我们也担心电池容量不够，我们一直在评估这家电池工厂是否需要扩建。如果我们不扩建，建造一座工厂大约需要一年的时间。如果我们不这样做，市场就会到来，我们就没有任何产品了。如果我们建设，我们担心市场会来的太慢，会出现产能过剩，因为我们在2011年和2012年会有产能过剩。

我认为现在的新能源比预期的要好。此外，我们的传统行业IT行业保持了相对稳定，我们的产品比亚迪的金属（产品）越来越受到行业的认可。

目前，几款世界著名的金属手机都是我们制造的，我们在行业中也相对领先。这些业务将帮助我们稳定或改善明年的业绩。事实上，我认为现在说还为时过早。看看新能源、国内政策和计划。如果计划是好的，那么2014年的表现应该是好的。

作者：比亚迪这两年的起伏其实是相当大的。你在经营过程中最大的感受和教训是什么？

王传福：我觉得如果我们追求技术，我们还是要坚持的。我们一直坚持把技术作为企业的核心。这一点没有改变，过去也没有改变，现在也没有改变。此外，特别是在我们改革的时代，燃油车正在向电动汽车转变，或者燃油车正在转向双模。在电动汽车的改革中，其技术发挥着越来越重要的作用。

在管理方面，我们过去犯了一些错误，现在我们正在纠正这些错误。现在我们已经对它们进行了适当的更改。也许我们在这方面有一些感受。这是我们在B2B和B2C领域的业务，过去是B2B业务，但现在我们学到了很多，比如品牌建设和管理，这给我们留下了深刻的教训。我们也为此付出了一点代价，但现在我们已经开始取得很大进展。

那么，公司的长期理念，比如我们对新能源的坚持和梦想，我们就是……

现在谈论中国梦。这一成就、梦想、对社会环境和人类健康的贡献没有改变。我们仍然会坚持这件事。因为它的许多政策都是基于现有行业的发展或市场需求，所以它不能只做市场需求不足的行业。因此，我认为更多的企业会做这种双模车，这将推动政策的深入，国家也会给予更多的支持。如果开放双模车，那么私家车一开放就可以买到50万辆车。

作者：深圳市王荣书记驾驶比亚迪汽车前往深圳参加两会，具有示范作用。这28个试点城市是否也可以向每个城市派出一个，让它们发挥示范作用？

王传福：目前，国家已经出台了一项政策，每个副部级以上的城市都只提供汽车。这对国家来说是一件好事，但对现任政府购买新能源汽车可能真的不利。现在，像深圳一样，能配得上副部级轿车的人屈指可数。剩下的似乎是汽车不匹配，它们仍然需要出售。

很难说这些取消政府用车和公务用车的决定对新能源是好是坏。当然，我们觉得我们现在的重点也是双模、私家车、租赁加公共交通。未来，我们80%到90%的汽车将配备这种双模式。如果我们现在预测，人们会朝着这个方向发展（双模车），因为它快速、省油、经济。

作者：最乐观的人需要多长时间？

王传福：这很难说。现在速度越来越快。一旦这个转折点扭转过来，它就有快有慢。这真的很难说。这个东西，对新能源的探索，我们有时真的不敢（说），因为它真的是一个革命性的产品。例如，特斯拉已经做了将近十年。

作者：它今年才第一次盈利。

王传福：新能源汽车就是这样。一旦出现转折点，很多事情都比它想象的要好。我们也期待着秦刚出柜后的一个转折点。人们认为这辆车真的很经济、很快、很好。

作者：您认为比亚迪目前的盈利趋势会进入平稳期还是会出现强烈的震荡？

王传福：现在传统汽车的竞争很激烈，我担心与合资品牌的价格战会伤害到我自己的品牌，所以传统汽车的利润能够保持稳定是非常好的。但比亚迪这一新能源汽车一旦爆发，对公司的利润将有很大帮助。现在看来，我们K9和E6明年的情况非常好。

我们也担心电池容量不够，我们一直在评估这家电池工厂是否需要扩建。如果我们不扩建，建造一座工厂大约需要一年的时间。如果我们不这样做，市场就会到来，我们就没有任何产品了。如果我们建设，我们担心市场会来的太慢，会出现产能过剩，因为我们在2011年和2012年会有产能过剩。

我认为现在的新能源比预期的要好。此外，我们的传统行业IT行业保持了相对稳定，我们的产品比亚迪的金属（产品）越来越受到行业的认可。

目前，几款世界著名的金属手机都是我们制造的，我们在行业中也相对领先。这些业务将帮助我们稳定或改善明年的业绩。事实上，我认为现在说还为时过早。看看新能源、国内政策和计划。如果计划是好的，那么2014年的表现应该是好的。

作者：比亚迪这两年的起伏其实是相当大的。你在经营过程中最大的感受和教训是什么？

王传福：我觉得如果我们追求技术，我们还是要坚持的。我们一直坚持把技术作为企业的核心。这一点没有改变，过去也没有改变，现在也没有改变。此外，特别是在我们改革的时代，燃油车正在向电动汽车转变，或者燃油车正在转向双模。在电动汽车的改革中，其技术发挥着越来越重要的作用。

在管理方面，我们过去犯了一些错误，现在我们正在纠正这些错误。现在我们已经对它们进行了适当的更改。也许我们在这方面有一些感受。这是我们在B2B和B2C领域的业务，过去是B2B业务，但现在我们学到了很多，比如品牌建设和管理，这给我们留下了深刻的教训。我们也为此付出了一点代价，但现在我们已经开始……

取得了很大的进步。

然后，公司的长期理念，比如我们对新能源和梦想的坚持，我们现在都在谈论中国梦。这一成就、梦想、对社会环境和人类健康的贡献没有改变。我们仍然会坚持这件事。

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