林密：中国电动市场应是世界第一大市场

2014年4月20日，汽车中国开幕，由路桥路威主持的《车展》节目邀请了上汽新能源事业部总经理甘频、北汽副总工程师、新能源执行董事林毅和比亚迪戴姆勒副总裁林密共同探讨新能源汽车和电动汽车的话题。

吕丘吕伟、甘平、林一、林米（从左至右）

以下是面试记录：

卢秋路威：在今天的节目中，我们要谈论一个更时尚的话题，那就是很多人都在谈论新能源汽车。所以今天，我们的重点将放在电动汽车这个话题上。首先，我要介绍几位嘉宾，分别是上汽新能源事业部总经理甘频、北汽副总工程师、新能源执行董事林毅和比亚迪戴姆勒副总裁林密。

让我们来看看特斯拉，它在过去两天里被谈论了很多。特斯拉上市、新能源汽车和电动汽车已经成为许多人讨论的话题。我知道甘先生有很多话要说。电动汽车等同于新能源还是环保？

频率：在此期间，我有机会发表我的观点。我认为确实有很多人可能误解电动汽车是环保节能的。当然，总的来说，我们现在有了一个标准。如今，这个流行的标准被业界所接受。在欧盟，它通过二氧化碳排放来衡量汽车是否节能环保。

本标准可用于柴油、汽油、混合动力油和其他未来产品。到2015年，欧盟的平均汽车数量将达到135克。如果你不能达到这个数值，你将被罚款。这是第一个。到2020年，它将达到95克。所以我认为这个标准是衡量它是否是一辆环保汽车的标准。很多人认为我买的车是环保的，所以我和他们一起计算，因为在中国，煤电很高，70%-80%是煤电，节能环保的要求应该是每公里0.1，也就是180克左右。从这个意义上说，我觉得一辆符合这个标准的汽车就是一辆环保汽车。在美国，由于核能的比例相对较高，120克在美国是节能的。在不同的地方，因为电力的比例不同，所以不一定相同。所以现在，所有的电动汽车都是汽车，电池也没那么长。

卢秋路威：林先生，你在设计自己品牌的新能源汽车时，是以环保为首要考虑因素，还是仅仅是新能源才是你应该首先考虑的因素？

林毅：对新能源汽车有一个特殊的定义，它指的是三种类型的汽车。纯电动汽车、插电式汽车和燃料电池汽车都是纯电动汽车，我认为这是狭义的新能源概念。广义上讲，所谓的新能源应该是除传统汽油和柴油之外的所有材料，如天然气。它简单地分为两类。其中一种被称为电力作为主要能源。我认为它的意义在于改变过去的主要交通工具，尤其是汽车，从石油燃料转向电力消耗。这就是能量转换的概念。用电能代替石油能。

另一个是包括所有其他新能源。他们想减少石油的消耗。包括国内的节能汽车，包括混合动力汽车，即使使用节能技术来降低传统汽油和柴油的油耗，我认为这两条路线的目标是一致的，都是为了更好地发展交通。人类发展是必然的，这两条道路最终是为了人类的可持续发展和美好生活。

吕丘吕伟：我必须纠正我自己的误解。当我们谈论新能源汽车时，我们有两个概念，一个是能源替代的概念，另一个是环境保护。这种环境保护与现在提到的新能源汽车不同。这样，我们稍后将讨论政府政策补贴，它将被细分。

林先生，我们来看一个数字。2013年，中国新能源汽车销量仅为17642辆。你认为为什么会有这样的希望？你的年限是多少？我能承受多少年的损失，什么时候才能赚到……

利润

林密：随着电动汽车的发展，尤其是在中国，人们一直在谈论它的未来。特斯拉去年的现象，并不是特斯拉的成功带来了中国电动汽车的成功。特斯拉在美国取得一定销量后，推动了中国许多电动停车场和政府的发展。这让我们觉得电动汽车是可行的，它们可以扭亏为盈并取得成功。今年以来，政策逐步加强，电动汽车今年将进入快速发展阶段。我不太同意上汽集团的观点，即电动汽车消耗电力，而汽油车消耗石油。这已经在世界上达成了统一的认识。如果你把这种电能追溯到能源模式的问题，那就是能源结构的问题。中国的能源结构也在迅速变化。我们不能等到它的能源结构完全转变为核能或太阳能后才开始开发电动汽车。我们可以用两只脚走路，手牵着手走。电动汽车的功耗可以追溯到其碳排放，这并不能促进电动汽车的发展。

我认为中国的电动汽车市场应该是世界上最大的，这不仅是因为中国的一些企业，比如北汽和上汽，包括我们的比亚迪戴姆勒，在新能源方面进步很快，而且他们有很多自己的自主知识和知识产权，包括研发能力。最关键的一点是能源安全。中国面临着非常严重的能源危机，现在我们必须进口50%以上的石油，这使得能源短缺，我们非常依赖外国市场。如果两周内没有油轮登陆中国，中国石油只能支持大约10天。

路桥路威：上汽集团一直参与联合国电动汽车标准的制定，时间还比较早。你觉得这么乐观吗？他们认为今年年底是一个转折点。

干燥频率：拐点仍然是标准，但今年将比往年有较快的发展。

路桥路威：例如，13年内超过17000辆汽车。

频率：今年将增加一倍。今年是中国第二轮新能源示范城市。最初批准了68个城市，但现在有80个，而且有很多城市，至少有1万个和3万个。它将在过去两年内完成一点，总数将达到33万。所以我认为今年至少应该达到34万元。我认为今年是一个相对较大的增长，这是肯定的。这主要是由政策推动的。

吕秋路伟：说到政策，地方政府有一个新能源准入目录。有些人认为这是一种限制，当然也有人认为其他城市的汽车如果开放就可以进入。你觉得这项政策怎么样？

林一：这纯粹是个人观点，最近在中国也有这样的说法。我不认为打破新能源汽车的保护政策是真的。所谓的地方政府保护主义是为了保护当地市场。目前还没有市场，如何保护它？去年，传统汽车销量超过2000万辆，而1.7万辆，几乎等于零。我认为中国目前没有真正的市场，所以地方保护主义的问题有点太远了。

其次，我认为地方政府根据当地情况制定了一些严格的技术标准，这在世界各地都很常见，我认为这是有益的。让我们举一个最简单的例子。据说，加利福尼亚州的汽车排放法规是世界上城市中最严格的。20世纪90年代，它提出5%的零排放汽车应该进入加州，严格的标准促进了汽车技术的发展。自北京成为第一个引入国五排放标准的国家以来，已经有一年多的时间了。北京的城市太大了，环境污染也太严重了。北京有自己的地方技术标准。从那时起，所有进入北京的汽车都是高科技汽车，排放量大大减少。所以我认为这个高标准的汽车技术标准可以促进汽车技术的发展，所以你说它限制了汽车的发展，我说这是一个伪命题，是假的，不是真的。

吕秋路伟：只有高标准才能改善整个环境。还有一些基本标准。例如，您的产品已经问世，例如硬件支架……

s用于基本充电。只有这样，这个行业才能扩大规模。你的新产品的收费标准和他们的新产品和硬件的收费标准一样吗？有这样的标准吗？

林密：充电端口的国家标准已经确定了很长时间，没有太多问题，包括国家电网和南方电网也在积极推进充电标准化。有些地方的电压水平会有一些差异，但现在市场上销售的所有车辆都会被考虑进行任何新的快速充电和慢速充电，这是没有问题的。

吕丘吕伟：你觉得怎么样？

频率：我们从上海去北京。我认为在细节方面仍然存在一些问题。目前，孔隙和外观的物理界面可能是统一的，但在实际使用中不能完全通用。尤其是在快速充电的情况下，问题会比慢速充电更严重。其次，我们现在有多种支付方式，而且这种差异甚至更大。每个地方的收入都不一样。例如，上海有几家生产和组装公司，你的支付卡无法使用。我认为有很多细节。这个问题应该通过示范操作慢慢解决。

卢秋路伟：北京有这样的问题吗？

林一：我基本上同意他的观点。中国电动汽车有50多项标准，包括固定充电设施和移动充电设施。我们可以使用自己的车载充电器，也可以给它充电，每个企业都有不同的方法。然而，国家对充电设施有一个激励标准，我们所引入的都符合国家标准。但在具体使用方面，正如总经理所说，各地国内电价不同，电力管理部门也不尽相同。就像我们的银行卡一样，在国外用一张卡和两张卡环游世界是没有问题的，有些会放在中国的钱包里。

林密：电动汽车一般不会跨省行驶，所以以城市为基础实现这一点很好。刚才提到深圳非常开放，深圳没有地方保护。欢迎任何汽车公司来深圳。其次，深圳在收费统一方面已经处于领先地位。我们就像香港的章鱼，我们的名字叫深圳通。这可以通过公交车、出租车和充电来实现。

卢秋路威：所以，在深圳，除了个人购买和充电桩之外，你认为这款产品没有任何问题。还有什么地方？

林密：中国十大房地产公司中有六家来自深圳。当我们在许多住宅财产时，我们开始在总部层面与深圳进行对话。在未来，我们也希望包括北京和上海。尤其是大型房地产上市公司，从物业的角度放开了收费方案。到目前为止，深圳基本上更加开放。

卢秋路威：你在社区安家，或者为城市基础设施充电，是不是很顺利？

频率：实际上我们遇到了很多问题。我们曾经建造过一个充电桩，平均约为15000个。今年，我们开始与专业公司合作，我们给了他们1万元，包括充电桩的采购成本、安装和施工成本，以及打通各个环节的成本。一个专业的团队有一套计划，通过之后应该会更好。随着它的继续，仍有许多成本。就像在我家一样，我有自己的停车位。去年我告诉酒店，我就是过不去，也无法逃脱。今年回去的时候我可能会过得去。在上海，我个人认为，对于电动汽车来说，建造充电桩是最大的问题。

卢秋路伟：政府的政策是什么？例如，除了比亚迪和戴姆勒，虽然你没有背景，但政府仍然支持它。那么在上海呢？

频率：前段时间，一些人大代表提出了建议，他们也回访了，说我们出台了政策，让我们看看。我说过那个规则，但没有操作规则。例如，当我们谈论新建住宅区时，应该有多少个停车场建造充电桩并设定比例。无论谁尝试、检查和批准，都必须执行细则。你说要鼓励老小区，要把小区搞好，有自己的停车位，要采取什么样的流程。现在所有的财产都由社区管理。一些财产说他们必须通过业主委员会，而另一些则说他们……

e支付费用。很多问题是个人无法提出的。这件事需要详细的规则。就我个人而言，我认为在大框架原则之后没有操作系统是我们遇到的最大问题。

林毅：我们北汽将其视为纯电动汽车推广应用的两大难点。一个是电池的瓶颈技术问题，充电时间长，储存时间短。第二个问题是公共充电设施的问题。我认为，在一些大城市，充电设施的建设可能比电动汽车技术本身更困难。从北汽在北京的推广来看，充电设施的建设可能比技术问题更难。例如，我们遇到的困难，去年我们试图推动个人购车，最初想收集客户。一个月内有3000多人报名，所以我们逐一实施，最后只实施了几百人。最后，我们必须去酒店进行协调，但实际上只安装了几十个。

卢秋路伟：你有没有想过去深圳找一个房地产开发商？你想过这个吗？

林一：所以我说超大城市可能会有很大的问题，尤其是场馆。北京有500多万辆汽车，而真正的停车位只有200万个。一半的汽车还没有停车位。如果你说你想有一个固定的停车位来停放电动汽车，你将与原始资源竞争。因此，大城市停车位的资源问题可能会限制电动汽车的普及。

卢秋路伟：你没有遇到他们两个家庭的问题吗？

林密：实际上，在腾势上市之前，我们的想法是因为比亚迪是我们的参考或参考标准。比亚迪在上市之前遇到的所有问题我们都不了解，也不会随便上市。在我们的研究过程中，我们发现了一些东西。首先，这不是传统的汽车销售，而是一揽子解决方案，也就是说，正如两位老板刚才所说，谁来为消费者解决充电问题？我们的销售公司或制造商没有这种经验，因为当我谈论销售数万辆时，没有办法同时面对这么多客户，经销商也无法解决。它的主要重点是销售汽车和提供售后服务。2014年4月20日，汽车中国开幕，由路桥路威主持的《车展》节目邀请了上汽新能源事业部总经理甘频、北汽副总工程师、新能源执行董事林毅和比亚迪戴姆勒副总裁林密共同探讨新能源汽车和电动汽车的话题。

吕丘吕伟、甘平、林一、林米（从左至右）

以下是面试记录：

卢秋路威：在今天的节目中，我们要谈论一个更时尚的话题，那就是很多人都在谈论新能源汽车。所以今天，我们的重点将放在电动汽车这个话题上。首先，我要介绍几位嘉宾，分别是上汽新能源事业部总经理甘频、北汽副总工程师、新能源执行董事林毅和比亚迪戴姆勒副总裁林密。

让我们来看看特斯拉，它在过去两天里被谈论了很多。特斯拉上市、新能源汽车和电动汽车已经成为许多人讨论的话题。我知道甘先生有很多话要说。电动汽车等同于新能源还是环保？

频率：在此期间，我有机会发表我的观点。我认为确实有很多人可能误解电动汽车是环保节能的。当然，总的来说，我们现在有了一个标准。如今，这个流行的标准被业界所接受。在欧盟，它通过二氧化碳排放来衡量汽车是否节能环保。

本标准可用于柴油、汽油、混合动力油和其他未来产品。到2015年，欧盟的平均汽车数量将达到135克。如果你不能达到这个数值，你将被罚款。这是第一个。到2020年，它将达到95克。所以我认为这个标准是衡量它是否是一辆环保汽车的标准。很多人认为我买的车是环保的，所以我和他们一起计算，因为在中国，煤电很高，70%-80%是煤电，对节能的要求……

电离和环境保护应为每公里0.1克，约为180克。从这个意义上说，我觉得一辆符合这个标准的汽车就是一辆环保汽车。在美国，由于核能的比例相对较高，120克在美国是节能的。在不同的地方，因为电力的比例不同，所以不一定相同。所以现在，所有的电动汽车都是汽车，电池也没那么长。

卢秋路威：林先生，你在设计自己品牌的新能源汽车时，是以环保为首要考虑因素，还是仅仅是新能源才是你应该首先考虑的因素？

林毅：对新能源汽车有一个特殊的定义，它指的是三种类型的汽车。纯电动汽车、插电式汽车和燃料电池汽车都是纯电动汽车，我认为这是狭义的新能源概念。广义上讲，所谓的新能源应该是除传统汽油和柴油之外的所有材料，如天然气。它简单地分为两类。其中一种被称为电力作为主要能源。我认为它的意义在于改变过去的主要交通工具，尤其是汽车，从石油燃料转向电力消耗。这就是能量转换的概念。用电能代替石油能。

另一个是包括所有其他新能源。他们想减少石油的消耗。包括国内的节能汽车，包括混合动力汽车，即使使用节能技术来降低传统汽油和柴油的油耗，我认为这两条路线的目标是一致的，都是为了更好地发展交通。人类发展是必然的，这两条道路最终是为了人类的可持续发展和美好生活。

吕丘吕伟：我必须纠正我自己的误解。当我们谈论新能源汽车时，我们有两个概念，一个是能源替代的概念，另一个是环境保护。这种环境保护与现在提到的新能源汽车不同。这样，我们稍后将讨论政府政策补贴，它将被细分。

林先生，我们来看一个数字。2013年，中国新能源汽车销量仅为17642辆。你认为为什么会有这样的希望？你的年限是多少？我能承受多少年的损失，什么时候才能盈利？

林密：随着电动汽车的发展，尤其是在中国，人们一直在谈论它的未来。特斯拉去年的现象，并不是特斯拉的成功带来了中国电动汽车的成功。特斯拉在美国取得一定销量后，推动了中国许多电动停车场和政府的发展。这让我们觉得电动汽车是可行的，它们可以扭亏为盈并取得成功。今年以来，政策逐步加强，电动汽车今年将进入快速发展阶段。我不太同意上汽集团的观点，即电动汽车消耗电力，而汽油车消耗石油。这已经在世界上达成了统一的认识。如果你把这种电能追溯到能源模式的问题，那就是能源结构的问题。中国的能源结构也在迅速变化。我们不能等到它的能源结构完全转变为核能或太阳能后才开始开发电动汽车。我们可以用两只脚走路，手牵着手走。电动汽车的功耗可以追溯到其碳排放，这并不能促进电动汽车的发展。

我认为中国的电动汽车市场应该是世界上最大的，这不仅是因为中国的一些企业，比如北汽和上汽，包括我们的比亚迪戴姆勒，在新能源方面进步很快，而且他们有很多自己的自主知识和知识产权，包括研发能力。最关键的一点是能源安全。中国面临着非常严重的能源危机，现在我们必须进口50%以上的石油，这使得能源短缺，我们非常依赖外国市场。如果两周内没有油轮登陆中国，中国石油只能支持大约10天。

路桥路威：上汽集团一直参与联合国电动汽车标准的制定，时间还比较早。你觉得这么乐观吗？他们认为今年年底是一个转折点。

干燥频率：拐点仍然是标准，但今年将比往年有较快的发展。

吕丘吕伟：佛……

例如，13年内超过17000辆汽车。

频率：今年将增加一倍。今年是中国第二轮新能源示范城市。最初批准了68个城市，但现在有80个，而且有很多城市，至少有1万个和3万个。它将在过去两年内完成一点，总数将达到33万。所以我认为今年至少应该达到34万元。我认为今年是一个相对较大的增长，这是肯定的。这主要是由政策推动的。

吕秋路伟：说到政策，地方政府有一个新能源准入目录。有些人认为这是一种限制，当然也有人认为其他城市的汽车如果开放就可以进入。你觉得这项政策怎么样？

林一：这纯粹是个人观点，最近在中国也有这样的说法。我不认为打破新能源汽车的保护政策是真的。所谓的地方政府保护主义是为了保护当地市场。目前还没有市场，如何保护它？去年，传统汽车销量超过2000万辆，而1.7万辆，几乎等于零。我认为中国目前没有真正的市场，所以地方保护主义的问题有点太远了。

其次，我认为地方政府根据当地情况制定了一些严格的技术标准，这在世界各地都很常见，我认为这是有益的。让我们举一个最简单的例子。据说，加利福尼亚州的汽车排放法规是世界上城市中最严格的。20世纪90年代，它提出5%的零排放汽车应该进入加州，严格的标准促进了汽车技术的发展。自北京成为第一个引入国五排放标准的国家以来，已经有一年多的时间了。北京的城市太大了，环境污染也太严重了。北京有自己的地方技术标准。从那时起，所有进入北京的汽车都是高科技汽车，排放量大大减少。所以我认为这个高标准的汽车技术标准可以促进汽车技术的发展，所以你说它限制了汽车的发展，我说这是一个伪命题，是假的，不是真的。

吕秋路伟：只有高标准才能改善整个环境。还有一些基本标准。例如，您的产品已经问世，例如基本充电的硬件标准。只有这样，这个行业才能扩大规模。你的新产品的收费标准和他们的新产品和硬件的收费标准一样吗？有这样的标准吗？

林密：充电端口的国家标准已经确定了很长时间，没有太多问题，包括国家电网和南方电网也在积极推进充电标准化。有些地方的电压水平会有一些差异，但现在市场上销售的所有车辆都会被考虑进行任何新的快速充电和慢速充电，这是没有问题的。

吕丘吕伟：你觉得怎么样？

频率：我们从上海去北京。我认为在细节方面仍然存在一些问题。目前，孔隙和外观的物理界面可能是统一的，但在实际使用中不能完全通用。尤其是在快速充电的情况下，问题会比慢速充电更严重。其次，我们现在有多种支付方式，而且这种差异甚至更大。每个地方的收入都不一样。例如，上海有几家生产和组装公司，你的支付卡无法使用。我认为有很多细节。这个问题应该通过示范操作慢慢解决。

卢秋路伟：北京有这样的问题吗？

林一：我基本上同意他的观点。中国电动汽车有50多项标准，包括固定充电设施和移动充电设施。我们可以使用自己的车载充电器，也可以给它充电，每个企业都有不同的方法。然而，国家对充电设施有一个激励标准，我们所引入的都符合国家标准。但在具体使用方面，正如总经理所说，各地国内电价不同，电力管理部门也不尽相同。就像我们的银行卡一样，在国外用一张卡和两张卡环游世界是没有问题的，有些会放在中国的钱包里。

林密：电动汽车一般不会跨省行驶，所以以城市为基础实现这一点很好。刚才提到深圳非常开放，深圳没有地方保护。欢迎任何汽车公司来……

深圳。其次，深圳在收费统一方面已经处于领先地位。我们就像香港的章鱼，我们的名字叫深圳通。这可以通过公交车、出租车和充电来实现。

卢秋路威：所以，在深圳，除了个人购买和充电桩之外，你认为这款产品没有任何问题。还有什么地方？

林密：中国十大房地产公司中有六家来自深圳。当我们在许多住宅财产时，我们开始在总部层面与深圳进行对话。在未来，我们也希望包括北京和上海。尤其是大型房地产上市公司，从物业的角度放开了收费方案。到目前为止，深圳基本上更加开放。

卢秋路威：你在社区安家，或者为城市基础设施充电，是不是很顺利？

频率：实际上我们遇到了很多问题。我们曾经建造过一个充电桩，平均约为15000个。今年，我们开始与专业公司合作，我们给了他们1万元，包括充电桩的采购成本、安装和施工成本，以及打通各个环节的成本。一个专业的团队有一套计划，通过之后应该会更好。随着它的继续，仍有许多成本。就像在我家一样，我有自己的停车位。去年我告诉酒店，我就是过不去，也无法逃脱。今年回去的时候我可能会过得去。在上海，我个人认为，对于电动汽车来说，建造充电桩是最大的问题。

卢秋路伟：政府的政策是什么？例如，除了比亚迪和戴姆勒，虽然你没有背景，但政府仍然支持它。那么在上海呢？

频率：前段时间，一些人大代表提出了建议，他们也回访了，说我们出台了政策，让我们看看。我说过那个规则，但没有操作规则。例如，当我们谈论新建住宅区时，应该有多少个停车场建造充电桩并设定比例。无论谁尝试、检查和批准，都必须执行细则。你说要鼓励老小区，要把小区搞好，有自己的停车位，要采取什么样的流程。现在所有的财产都由社区管理。一些财产表示他们必须通过业主委员会，而另一些则表示他们必须支付费用。很多问题是个人无法提出的。这件事需要详细的规则。就我个人而言，我认为在大框架原则之后没有操作系统是我们遇到的最大问题。

林毅：我们北汽将其视为纯电动汽车推广应用的两大难点。一个是电池的瓶颈技术问题，充电时间长，储存时间短。第二个问题是公共充电设施的问题。我认为，在一些大城市，充电设施的建设可能比电动汽车技术本身更困难。从北汽在北京的推广来看，充电设施的建设可能比技术问题更难。例如，我们遇到的困难，去年我们试图推动个人购车，最初想收集客户。一个月内有3000多人报名，所以我们逐一实施，最后只实施了几百人。最后，我们必须去酒店进行协调，但实际上只安装了几十个。

卢秋路伟：你有没有想过去深圳找一个房地产开发商？你想过这个吗？

林一：所以我说超大城市可能会有很大的问题，尤其是场馆。北京有500多万辆汽车，而真正的停车位只有200万个。一半的汽车还没有停车位。如果你说你想有一个固定的停车位来停放电动汽车，你将与原始资源竞争。因此，大城市停车位的资源问题可能会限制电动汽车的普及。

卢秋路伟：你没有遇到他们两个家庭的问题吗？

林密：实际上，在腾势上市之前，我们的想法是因为比亚迪是我们的参考或参考标准。比亚迪在上市之前遇到的所有问题我们都不了解，也不会随便上市。在我们的研究过程中，我们发现了一些东西。首先，这不是传统的汽车销售，而是一揽子解决方案，也就是说，正如两位老板刚才所说，谁来为消费者解决充电问题？我们的销售公司或制造商没有……

他的经验，因为当我谈论销售数万辆时，没有办法同时面对这么多客户，经销商也无法解决。它的主要重点是销售汽车和提供售后服务。我们需要一个团队或单位来为我们的客户解决这个问题，从头到尾都有一套解决方案，包括许多步骤，从电缆引出，从业主委员会的入口处开始，然后从高压变电站箱中拔出电，交付充电设备，最后安装和保修，包括汽车的对接测试，是否可以充满电，所有这些都需要一家公司或一个非常简单的界面，让消费者轻松处理所有问题。

腾势做了什么？我们把ABB从欧洲带到了中国。ABB在欧洲已经有了非常成熟的业务，一揽子解决方案属于充电服务系统提供商。我们将ABB从欧洲带到了中国，我们共同建设了中国最大的私人充电网络。什么概念？有两种。首先，在所有消费者决定买车之前，我们必须进行调查和报价，而且响应时间很短。两三天后，我会告诉你目前的生活状况，安装充电设备需要多少钱，需要多长时间。这件事可以相互叠加，产生效益。例如，我会遇到很多住在这个社区的客户，他也住在这个社区。与同一家房地产开发商和同一家物业公司沟通会非常方便，所以需要非常好。

吕秋路威：两个问题。例如，如果他们已经铺设了网络，那么其他电动汽车公司的产品是否可以被所有人使用？

林一：我们也愿意使用它。

林密：林先生谈论的更多的是如何为单个客户服务。

干频：在你开始之后，你会遇到我刚才提到的问题。外国人肯定不习惯与之打交道。ABB最好找一家当地公司。当然，如果他是公众人物，每个人都可以。

林一：这个问题不是无法解决的，但需要一段时间。北京市现已制定规定，要求新建小区18%的停车位必须预留给新能源汽车，并预留供电线路和停车位。只要客户住在这个新的住宅区，他只需要买一辆车，堆一堆，这将极大地促进新能源汽车的推广。虽然还没有宣布，但这只是一个计划。需要协调发展改革委、住房建设和物业管理，所以我认为前景是光明的，但道路会很艰难，会有一个过程。

吕丘吕伟：这听起来像是一个过程。另一个问题是关于政府补贴。刚才，你认为政府政策可能不会比市场更有效。

林密：我的意思是收费。

卢秋路威：但是在销售方面，政府的政策补贴会起到非常重要的作用吗？例如，在香港购买一辆环保汽车可以享受补贴和减税，这吸引了许多人。但问题是，刚才我们谈到了最初的问题，哪些汽车应该得到补贴，我们谈论的是补贴环保汽车。刚才，对于电动汽车是否等同于环保汽车，大家仍然有不同的看法。

林密：我刚才没有说那个部分。我认为我们都应该同意。到目前为止，我们真正谈论的新能源汽车是纯电动汽车，以及上汽和比亚迪正在做的混合动力和插电式汽车。

频率：我认为新能源汽车或政府在早期主导这个行业是非常必要的。但我现在仍然持有这种观点。你们政府补贴新能源汽车有两个目的，一个是为了节约能源和保护环境，另一个是政府想推动这个行业。从这两个角度来看，我觉得特斯拉进来了。在同样的规模上，我不能说我不会给它，因为你进口它，中国的汽车会去加州，比亚迪不会给你补贴。就我个人而言，我认为这是不合适的。我们应该遵循一个统一的标准。你享受什么样的标准车补贴？

卢秋路威：现在有什么标准吗？

干频：现在有一个目录，一个大目录和一个小目录。当你进入这个小目录时，你可以享受它。小目录中有一些要求，比如自己开发。应该有这么小的目录。根据这个小目录，T……

la也被排除在外。我个人认为，建立一个统一的标准会更合理，包括与欧盟的国际一体化，只要符合标准，就可以得到补贴。

林一：首先，我认为现阶段国家对新能源汽车的补贴是有必要的。原因是什么？总的来说，电动汽车对汽车的可持续发展和产业转型升级有很多好处。然而，就目前的技术状况而言，从材料到制造，动力电池的技术都很昂贵，成本也很高。因此，电动汽车的成本或其在市场上的竞争力远低于传统汽车。例如，一辆同级别的汽油车现在可能卖7万元，一辆电动汽车可能卖14万元，是它的两倍。同样的车，同样的功能，储存时间短，价格昂贵，这绝对不是市场。从能源消耗、国家安全和整个可持续发展阶段来看，有必要支持新能源汽车，并为其尽快上市提供政策。

从全世界来看，所有主要发达国家都是这样，美国、日本和德国都给予补贴。全世界的电动汽车都需要补贴和支持。现阶段属于政府主导的工业化早期阶段。这个时候，当新能源汽车在市场上无法与传统汽车竞争时，国家会给予支持。当它达到一定规模时，成本自然会降低，竞争力也会提高，可以与传统汽车相比。届时，国家将取消补贴。

至于补贴谁以及如何补贴，我认为不同的国家有不同的措施，但总的趋势是希望它能尽快实施。

路桥路威：让消费者愿意购买。

林一：是的。

卢秋路威：如果消费者不买，补贴也没用。我刚才没有问，你预计今年能卖多少车？

林密：就销量而言，我们是灵活的，但就产量而言，我们可以达到相对较大的销量。现在我们在北京、上海和深圳有三家店，今年我们将主要关注这个地方。现在我们已经开始提前收到订单了。据估计，今年应该是准备期，但明年将开始进入爆发期。

卢秋路威：你能透露具体数字吗？

林密：我说不出来。

卢秋路威：我更关心的是他们将生产多少辆汽车。

林密：我可以透露这些信息。腾势的生产和研发都非常认真。我们的生产线是专门为电动汽车投资和独立建造的。我们创造了如此大的产能或非常灵活的产能，可以随时随着市场的变化进行调整。

卢秋路伟：你的两个家庭呢？生产线是什么？

频率：我同意林先生刚才说的。中国有许多新能源汽车被列入目录，实际销量很少。因为在开发过程中不是很认真，传统汽车在36个月的时间里投入了数亿美元进行开发。一年内开发出了许多新能源汽车，而新事物本身也存在许多问题。如果你投资的钱少，短时间内就会出现问题。例如，我们的插电式汽车是在三四年内开发出来的，所以这件事，我认为如果你真的想大规模生产，你一定是认真的。否则，冲向市场可能会毁掉整个新能源汽车。

第二，电动汽车最大的问题是两个，一个是储存时间短，另一个是充电桩。今年，我们将有大约500到1000个单位。目前，我们的营销模式也是一个大问题。如果纯电动汽车继续发展，中国的个人消费可能会出现瓶颈，因为他们很难为其建造自己的充电桩。与美国不同，我们现在正在推广分时充电，这可以更好地解决充电问题。其次，它可以解决里程存储的问题。现在我觉得电动汽车分时充电是一个好方法。因此，我们的主要推动力是电动汽车。如果我们真的能每年通过3000-5000，这是可能的。分时收费，我们非常乐观。我不会给你其他租车执照。就我个人而言，我对纯电动汽车非常乐观。插入式电源与纯电力没有什么不同。F……

例如，充电桩的成本将更低。如果充电桩每100公里只有2.3升，那么明年550个可充电电池将有4000-5000个。

卢秋路威：你呢？

林一：北汽就是这样。我们谈论的是乘用车。北汽去年销售了1628辆纯电动汽车，市场表现尚可。我们声称在中国领先。北汽今年有一个比较大的推广计划。根据计划，我们今年将推出2万辆纯电动汽车。就我个人而言，我觉得很难。我认为困难不在于生产设备。我们建了一个生产基地，一年可以生产2万辆车，但市场没有那么大，所以如果有产能就没有生产。如果今年满意的话，我们有能力制造这些汽车，但我个人认为，如果我们以1万的北京市场计算，这是相对容易实现的。让我们在深圳再试一次。

但我想还有另一个问题，市场理解。基础设施建设和我们的后续服务存在问题。但我估计，今年我们可能会卖出1万多辆车，因为我们已经在租出租车了，就像总经理刚才介绍的个人分时一样。去年我们在北京做了一个试点项目。如果把它与公路的其他方面结合起来，我估计与去年相比会有很大的增长。

吕丘吕伟：即使是一万多元也涨了很多，已经很了不起了。那你呢？

林密：任何以市场为目标的人，说实话，都无法满足车辆开发成本、投资成本和独立生产线的成本，包括研发成本。我们总是谈论关注北京、上海或深圳。事实上，我们应该看看全国市场和全国新能源市场。只有像传统燃油车一样销售新能源汽车才是好的。当然，这符合许多关系，包括我们刚刚谈到的充电设备安装商。它应该覆盖全国。回到我刚才谈到的，即使它每年的销售额达到10000，对于那些花了很多时间在它上面的人来说，这真的是令人不满意的。

卢秋路威：你的价格这么高，而且收费，你不是从第一条线路开始吗？你打算从第二条和第三条线路开始？

林密：从第一行开始，这就是我们最初的计划。我们的价格不太高。补贴后，只有大约25万元。正如我们正在开发的所有枕套和安全概念一样，它们并不比雅阁和凯美瑞贵。事实上，在中国的市场上，我认为政府政策的缺失是必要的，因为中国本身就是一个政策导向的市场。但是，我们应该支持整车销售，放开充电，从而带动更多的资金和精力用于教育，让人们接受电动汽车。这是令人担忧的问题。

卢秋路威：因为时间的原因，很明显这两个已经在市场上存在了好几年，有起有落。这是充满信心的，看到了一个全新的市场和全新的未来。一年后，如果我们有机会再次坐在这里，我们如何回顾过去一年的表现？

林密：我想说，我从2007年开始做电动汽车，从比亚迪的第一辆电动汽车开始。为什么我们看到不同的东西？因为你要找的角度不同。两位是技术专家，我是销售专家。

卢秋路伟：这张照片更好。

干燥频率：我还负责新能源的销售。

林密：在我看来，现在是电动汽车发展的最佳时机。今年是最好的转折点，从政策的角度来看，它已经做好了准备。从产品角度来看，上汽和北汽近两年在新能源上下足了功夫，其中比亚迪和腾势应该算是中国的三大代表企业。

卢秋路威：虽然人们对拐点有不同的理解，但至少你们两家公司的销售目标与前一年相比有所增加，所以从市场的数据可以看出这一点。感谢您今天来到这里与我们谈论电动汽车和新能源汽车。感谢您的观看。再见我们需要一个团队或一个单位来为我们的客户解决这个问题，从头到尾都有一套解决方案，包括很多步骤，从拉线开始，从业主委员会的入口处开始，然后从高压中拔出电……

bstation box，交付充电设备，最后安装和保修，包括对您的汽车进行对接测试，无论它是否可以充满电，所有这些都需要一家公司或一个非常简单的界面，让消费者轻松处理所有问题。

腾势做了什么？我们把ABB从欧洲带到了中国。ABB在欧洲已经有了非常成熟的业务，一揽子解决方案属于充电服务系统提供商。我们将ABB从欧洲带到了中国，我们共同建设了中国最大的私人充电网络。什么概念？有两种。首先，在所有消费者决定买车之前，我们必须进行调查和报价，而且响应时间很短。两三天后，我会告诉你目前的生活状况，安装充电设备需要多少钱，需要多长时间。这件事可以相互叠加，产生效益。例如，我会遇到很多住在这个社区的客户，他也住在这个社区。与同一家房地产开发商和同一家物业公司沟通会非常方便，所以需要非常好。

吕秋路威：两个问题。例如，如果他们已经铺设了网络，那么其他电动汽车公司的产品是否可以被所有人使用？

林一：我们也愿意使用它。

林密：林先生谈论的更多的是如何为单个客户服务。

干频：在你开始之后，你会遇到我刚才提到的问题。外国人肯定不习惯与之打交道。ABB最好找一家当地公司。当然，如果他是公众人物，每个人都可以。

林一：这个问题不是无法解决的，但需要一段时间。北京市现已制定规定，要求新建小区18%的停车位必须预留给新能源汽车，并预留供电线路和停车位。只要客户住在这个新的住宅区，他只需要买一辆车，堆一堆，这将极大地促进新能源汽车的推广。虽然还没有宣布，但这只是一个计划。需要协调发展改革委、住房建设和物业管理，所以我认为前景是光明的，但道路会很艰难，会有一个过程。

吕丘吕伟：这听起来像是一个过程。另一个问题是关于政府补贴。刚才，你认为政府政策可能不会比市场更有效。

林密：我的意思是收费。

卢秋路威：但是在销售方面，政府的政策补贴会起到非常重要的作用吗？例如，在香港购买一辆环保汽车可以享受补贴和减税，这吸引了许多人。但问题是，刚才我们谈到了最初的问题，哪些汽车应该得到补贴，我们谈论的是补贴环保汽车。刚才，对于电动汽车是否等同于环保汽车，大家仍然有不同的看法。

林密：我刚才没有说那个部分。我认为我们都应该同意。到目前为止，我们真正谈论的新能源汽车是纯电动汽车，以及上汽和比亚迪正在做的混合动力和插电式汽车。

频率：我认为新能源汽车或政府在早期主导这个行业是非常必要的。但我现在仍然持有这种观点。你们政府补贴新能源汽车有两个目的，一个是为了节约能源和保护环境，另一个是政府想推动这个行业。从这两个角度来看，我觉得特斯拉进来了。在同样的规模上，我不能说我不会给它，因为你进口它，中国的汽车会去加州，比亚迪不会给你补贴。就我个人而言，我认为这是不合适的。我们应该遵循一个统一的标准。你享受什么样的标准车补贴？

卢秋路威：现在有什么标准吗？

干频：现在有一个目录，一个大目录和一个小目录。当你进入这个小目录时，你可以享受它。小目录中有一些要求，比如自己开发。应该有这么小的目录。根据这个小目录，特斯拉也被排除在外。我个人认为，建立一个统一的标准会更合理，包括与欧盟的国际一体化，只要符合标准，就可以得到补贴。

林一：首先，我认为现阶段国家对新能源汽车的补贴是有必要的。原因是什么？总的来说，电动汽车对汽车的可持续发展和产业转型升级有很多好处。然而，就目前的技术而言……

就实际情况而言，动力电池的技术昂贵，从材料到制造成本都很高。因此，电动汽车的成本或其在市场上的竞争力远低于传统汽车。例如，一辆同级别的汽油车现在可能卖7万元，一辆电动汽车可能卖14万元，是它的两倍。同样的车，同样的功能，储存时间短，价格昂贵，这绝对不是市场。从能源消耗、国家安全和整个可持续发展阶段来看，有必要支持新能源汽车，并为其尽快上市提供政策。

从全世界来看，所有主要发达国家都是这样，美国、日本和德国都给予补贴。全世界的电动汽车都需要补贴和支持。现阶段属于政府主导的工业化早期阶段。这个时候，当新能源汽车在市场上无法与传统汽车竞争时，国家会给予支持。当它达到一定规模时，成本自然会降低，竞争力也会提高，可以与传统汽车相比。届时，国家将取消补贴。

至于补贴谁以及如何补贴，我认为不同的国家有不同的措施，但总的趋势是希望它能尽快实施。

路桥路威：让消费者愿意购买。

林一：是的。

卢秋路威：如果消费者不买，补贴也没用。我刚才没有问，你预计今年能卖多少车？

林密：就销量而言，我们是灵活的，但就产量而言，我们可以达到相对较大的销量。现在我们在北京、上海和深圳有三家店，今年我们将主要关注这个地方。现在我们已经开始提前收到订单了。据估计，今年应该是准备期，但明年将开始进入爆发期。

卢秋路威：你能透露具体数字吗？

林密：我说不出来。

卢秋路威：我更关心的是他们将生产多少辆汽车。

林密：我可以透露这些信息。腾势的生产和研发都非常认真。我们的生产线是专门为电动汽车投资和独立建造的。我们创造了如此大的产能或非常灵活的产能，可以随时随着市场的变化进行调整。

卢秋路伟：你的两个家庭呢？生产线是什么？

频率：我同意林先生刚才说的。中国有许多新能源汽车被列入目录，实际销量很少。因为在开发过程中不是很认真，传统汽车在36个月的时间里投入了数亿美元进行开发。一年内开发出了许多新能源汽车，而新事物本身也存在许多问题。如果你投资的钱少，短时间内就会出现问题。例如，我们的插电式汽车是在三四年内开发出来的，所以这件事，我认为如果你真的想大规模生产，你一定是认真的。否则，冲向市场可能会毁掉整个新能源汽车。

第二，电动汽车最大的问题是两个，一个是储存时间短，另一个是充电桩。今年，我们将有大约500到1000个单位。目前，我们的营销模式也是一个大问题。如果纯电动汽车继续发展，中国的个人消费可能会出现瓶颈，因为他们很难为其建造自己的充电桩。与美国不同，我们现在正在推广分时充电，这可以更好地解决充电问题。其次，它可以解决里程存储的问题。现在我觉得电动汽车分时充电是一个好方法。因此，我们的主要推动力是电动汽车。如果我们真的能每年通过3000-5000，这是可能的。分时收费，我们非常乐观。我不会给你其他租车执照。就我个人而言，我对纯电动汽车非常乐观。插入式电源与纯电力没有什么不同。例如，充电桩的成本将更低。如果充电桩每100公里只有2.3升，那么明年550个可充电电池将有4000-5000个。

卢秋路威：你呢？

林一：北汽就是这样。我们谈论的是乘用车。北汽去年销售了1628辆纯电动汽车，市场表现尚可。我们声称在中国领先。北汽今年有一个比较大的推广计划。根据计划，我们将推出20000辆纯电动汽车……

今年是。就我个人而言，我觉得很难。我认为困难不在于生产设备。我们建了一个生产基地，一年可以生产2万辆车，但市场没有那么大，所以如果有产能就没有生产。如果今年满意的话，我们有能力制造这些汽车，但我个人认为，如果我们以1万的北京市场计算，这是相对容易实现的。让我们在深圳再试一次。

但我想还有另一个问题，市场理解。基础设施建设和我们的后续服务存在问题。但我估计，今年我们可能会卖出1万多辆车，因为我们已经在租出租车了，就像总经理刚才介绍的个人分时一样。去年我们在北京做了一个试点项目。如果把它与公路的其他方面结合起来，我估计与去年相比会有很大的增长。

吕丘吕伟：即使是一万多元也涨了很多，已经很了不起了。那你呢？

林密：任何以市场为目标的人，说实话，都无法满足车辆开发成本、投资成本和独立生产线的成本，包括研发成本。我们总是谈论关注北京、上海或深圳。事实上，我们应该看看全国市场和全国新能源市场。只有像传统燃油车一样销售新能源汽车才是好的。当然，这符合许多关系，包括我们刚刚谈到的充电设备安装商。它应该覆盖全国。回到我刚才谈到的，即使它每年的销售额达到10000，对于那些花了很多时间在它上面的人来说，这真的是令人不满意的。

卢秋路威：你的价格这么高，而且收费，你不是从第一条线路开始吗？你打算从第二条和第三条线路开始？

林密：从第一行开始，这就是我们最初的计划。我们的价格不太高。补贴后，只有大约25万元。正如我们正在开发的所有枕套和安全概念一样，它们并不比雅阁和凯美瑞贵。事实上，在中国的市场上，我认为政府政策的缺失是必要的，因为中国本身就是一个政策导向的市场。但是，我们应该支持整车销售，放开充电，从而带动更多的资金和精力用于教育，让人们接受电动汽车。这是令人担忧的问题。

卢秋路威：因为时间的原因，很明显这两个已经在市场上存在了好几年，有起有落。这是充满信心的，看到了一个全新的市场和全新的未来。一年后，如果我们有机会再次坐在这里，我们如何回顾过去一年的表现？

林密：我想说，我从2007年开始做电动汽车，从比亚迪的第一辆电动汽车开始。为什么我们看到不同的东西？因为你要找的角度不同。两位是技术专家，我是销售专家。

卢秋路伟：这张照片更好。

干燥频率：我还负责新能源的销售。

林密：在我看来，现在是电动汽车发展的最佳时机。今年是最好的转折点，从政策的角度来看，它已经做好了准备。从产品角度来看，上汽和北汽近两年在新能源上下足了功夫，其中比亚迪和腾势应该算是中国的三大代表企业。

卢秋路威：虽然人们对拐点有不同的理解，但至少你们两家公司的销售目标与前一年相比有所增加，所以从市场的数据可以看出这一点。感谢您今天来到这里与我们谈论电动汽车和新能源汽车。感谢您的观看。再见

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