充电桩进不了小区 新能源车市场化就是空谈

柴静离开中央电视台后的去向一度受到关注和热议。如今，柴静的新作——大规模深入的空气污染公益调查《柴静雾霾调查：穹顶之下》已经发布，柴静也现身接受媒体专访。她透露，她进行调查的原因是，她的女儿在出生前就患有肿瘤，从出生起就做了手术。“在照顾她的过程中，雾霾的感觉越来越强烈。”

《穹顶之下》持续了103分钟。柴静走访了多个污染现场，寻找雾霾的源头，并拍摄了多个国家的污染治理经验。本次雾霾调查被认为是“非机构、非作者信息来源最权威、信息最立体、视野最开阔、手段最丰富、行动感最强的雾霾调查”。

为了完成这项艰难的调查，柴静游历了中国、美国和英国，还亲自开始与同龄人一起拍摄和编辑视频。更重要的是，这项调查花费了她自己的钱。在告别中央电视台之后，这个主题的选择让所有人都感到惊讶。谈到初衷时，柴静说：“这不是一项有计划的工作。当时因为孩子生病了，我打算花相当长的时间陪她，辞职后再照顾她，所以我婉拒了所有的工作邀请。在照顾她的过程中，雾霾的感觉越来越强烈。”

在一次公开演讲中，柴静说，她在怀孕前从未戴过口罩，但每次女儿出生，她都担心吸入过多PM2.5，即使她笑着也会这样。她担心自己的孩子会生活在污染的空气中，输在起跑线上。

《人民日报》对柴静的采访：人们之所以做这件事，是因为他们心中有爱。

人民日报作者：在你告别中央电视台之后，你为什么选择雾霾这个主题？

柴静：这不是有计划的工作。当时，因为我的孩子生病了，我计划在辞职后花相当长的时间陪伴她并照顾她，所以我拒绝了所有的工作邀请。在照顾她的过程中，雾霾的感觉越来越强烈，整个生活都受到了影响。此外，整个社会也越来越关注空气污染。职业培训和母亲的本能让我觉得我应该回答这些问题：什么是雾霾？你从哪里来的？我该怎么办？所以我做了这个调查。

《人民日报》作者：你是怎么想公开的？

柴静：一开始，我不想公开。我只是自己寻找信息，并请专家解决一些难题。我检索了过去十年来华北地区的卫星图像，我们可以看到空气污染已经存在很长时间了。我住在北京。为什么我没有意识到？我问了奥运会空气质量保障小组组长唐晓燕院士，她给我提供了2004年一个月PM2.5的数据曲线，相当于今天的严重污染，首都机场关闭了，但当天的新闻报道是雾。由此可见，当时整个社会对空气污染缺乏认识。

我深深地感觉到，作为媒体的一员，我也有责任，因为当时我在北京，但我没有意识到这一点。我做了很多污染报道，我总是觉得只有当我看到烟囱、工厂和矿山时，污染才会发生，所以我生活在大城市时是无知的。

人们从无知到知识，但既然他们意识到自己也是媒体人，他们就有责任向每个人表明这一点。不要激动，不要回避，试着把它说清楚。因为如果每个人都低估了治理的难度和复杂性，就很容易焦虑，产生绝望的情绪。如果它太轻，太粗心，那就放手，放手。所以，尽可能公开地表明，也许很多人可以像我一样改变，为控制空气污染做点什么。

人民日报作者：今年你去了哪里？

柴静：我走访了国内外多家研究空气污染的学术机构，前往一些污染严重的场所进行调查，并调查了其背后的执法困境。我联系了国务院发展研究中心、国家发展改革委能源研究所、工业和信息化部工业司、环境保护部等职能机构，还去了伦敦和洛杉矶……

ch曾经被严重污染，以寻找一些空气污染控制的经验教训。

人民日报作者：你发现了什么？

柴静：我想回答三个问题：什么是雾霾？它是从哪里来的？我们该怎么办？

PM2.5很小，人眼看不见。这是一场看不到敌人的战争。所以这一次，我拿着仪器，做了烟雾健康测试，作为志愿者参加了人体实验，分析了呼吸成分，并拍摄了肺部深处碳沉积的后果。我想向你解释烟雾是什么，它的性质、危害和成分。

通过科学家向我展示的来源分析结果，我可以回答“雾霾是从哪里来的？”。中国60%以上的空气污染来自煤炭和石油的燃烧，而雾霾问题在很大程度上是一个能源问题。2013年，中国的煤炭消费量超过了世界其他国家的总和。汽车的增长速度在历史上也是罕见的。作为世界上增长最快的发展中国家，中国面临着数量和质量两大挑战。通过调查，我发现中国的煤炭和燃料消耗存在四大问题：消耗量大、质量相对较低、前端缺乏清洁度和末端缺乏控制。我还试图揭示这些重大问题背后的管理和执法困境。

“我们该怎么办？”有办法找到答案。

从英国和美国的处理经验可以看出，当时伦敦的污染比中国严重，但在污染控制的前20年，污染减少了80%。在发生严重“光化学烟雾”事件的洛杉矶，车辆数量比20世纪70年代增加了三倍，但排放量降低了75%。正如解振华主任所说，人类的教训和经验是存在的，这证明污染是可以解决的，而且不会花那么长时间。中国承诺碳排放将在2030年左右达到峰值，碳排放和雾霾同源，具有协同减排效应。这一峰值的逆转意味着未来只能朝着绿色、低碳和循环经济的方向发展，而不是只走GDP的道路，整个国家的治理体系、能源战略和产业结构都将发生相应的变化，这对普通人来说是有害的。

人民日报作者：您之前做过很多污染报告，2007年被环境保护部评为“绿色中国年度人物”。这与您以前的报告有何不同？

柴静：近年来我做了一些污染报告，但都是关于这件事的，我一直在督促监督一些污水处理公司和地方政府的GDP。我自己停留在一种“发展还是环保？”简单的思考方式上。

这次，我将回访过去的问题，思考这些高能级、高污染企业的产业现状，看看它们对中国经济的影响。我觉得环境保护和经济发展之间没有冲突。空气污染不是改革开放带来的，只需要更多的市场化改革来解决这个问题。环境保护不是负担，而是创新的源泉，可以促进竞争、创造就业和刺激经济。污染控制的国际经验也证明了这一点。首先，政府应该减少不必要的行政干预，让市场成为配置资源的主力军。第二，政府是不可或缺的。我们必须制定政策，严格执法，确保公平公正的市场竞争和优胜劣汰。这两点与中国当前改革的方向是一致的。

人民日报作者：你认为普通人应该做什么？

柴静：我不想鼓励别人做他们必须做的事，以及他们应该怎么做。这是强迫性的。当我还是个孩子的时候，有一次我把肥皂水倒在树根上。我的祖母什么也没说，只是用一把小铲子把肥皂水舀起来，埋在别的地方。人们所做的是因为他们把它放在心里。

我曾经对雾霾一无所知，但现在我对空气有了热爱，所以我去寻找适合我的方式，比如尽量不开车，比如参加公众参与立法研讨会，与尘土飞扬的建筑工地谈判，拨打12369举报环保，要求餐馆安装设备……

法律法规，并要求加油站修理油气回收装置。我也展示了这些。这些只是可以做的几件事。我相信其他人都有适合自己的爱和实践。

人民日报作者：是什么让你认为空气污染控制有希望？

柴静：今年我以个人身份拜访了其他人，包括职能部门。没有人拒绝提问，他们都毫无保留地回答，直接面对问题。我想他们都想公开讨论这个问题，因为问题的呈现是解决问题的希望，而理解的深度决定了解决问题的速度。

在一年的时间里，我建立了十几个微信群，这些微信群是与系统内外的专家共同建立的。在这么长的一段时间里，他们提供了无偿的支持，其中北京市环境保护局机动车处处长李昆生给我留下了深刻的印象。我告诉我的朋友，这个人让我感到羞愧。有时我觉得有些事情做不到，而且是不可能的。他继续发表文章并不断前进。有时我会在深夜收到他写的两三篇文章，文章中的热情和奉献精神会感染我。即使是他批评的人也会尊重他，因为他很真诚。

当我拜访石化行业的专家时，我说如果你感觉敏锐，请不要介意。他说这没关系。你所问的问题受到了媒体和公众的关注，应该公开。他也非常坦率。任何国家都需要在环境保护和经济之间找到最佳平衡，公开讨论是前提。这次我深深地感受到了这一点。

中国有很多人想改善这件事，并为此努力。简而言之，每个人都想要新鲜空气。什么是社会共识？没有比这更强有力的社会共识了。这是我的自信。

人民日报作者：除了这次演讲，你还做了什么？

柴静：目前，《大气防治法》正在修订中。我已将所有受访材料和稿件发送给全国人大法律委员会，希望能为法律的修订带来一些参考。他们逐字逐句地读了一遍，附上了建议，还给了我，并打电话向他们表示感谢，说他们在修改时会考虑相关问题。

我还把手稿发给了正在制定国家油气体制改革计划的团队成员，得到的反馈让我很惊讶。他们唯一的建议是，如果没有空间限制，我们可以多谈谈。

我认为立法者和政策制定者的态度是因为改革在中国是及时的，公众需要更多的信息来参与、讨论和达成共识。公众是空气污染控制的核心力量之一。没有人比普通人更了解他们周围的污染源，也没有人比我们更关心他们的家园。

人民日报作者：作为一名母亲，我感到特别亲切，但你有什么担心吗？

柴静：我有一个很大的顾虑，就是我有权谈论她吗？因为那是她的生活，也是她的生活，我不得不思考她说出来后，未来可能会承受什么，而这种压力是最大的。后来，我丈夫说，你最好告诉我。我深深地感觉到，你有了孩子后，尤其是在她生病后，对空气污染有了完全不同的态度。他说，这是你无法避免的基本动机。

他说，如果你避开她的疾病，这种态度实际上隐藏着一个问题，那就是疾病本身似乎是糟糕的或可耻的。不要太担心和紧张，但要相信这个社会的基本善意。这句话对我很有说服力。

人民网作者：我不仅理解，而且感慨万千。

柴静：在一个人成为母亲之前，这个世界和你只有几十年的关系。到目前为止，我对自己的生活负责。但拥有她之后，你就有了与未来世界的联系和责任。如果没有这样的情感驱动，我真的很难在这么长的时间内完成它。

人民日报作者：最大的困难是什么？

柴静：我认为这是我自己理解的局限。空气污染是一项非常复杂的系统工程。当我第一次这样做的时候，有些人说这个问题太跨学科了，很难弄清楚。我深深地感受到了这一点，我担心如果我说得不准确，会对现实有害。我找了很多专家来复习……

它，但我不能保证准确性，所以我必须尽我最大的努力。如果有什么不对劲，就纠正它。哪里有缺点，就会有更多的人做得更好。

人民日报作者：这次的拍摄费用是多少？是谁投资的？

柴静：差不多100万，因为国内外都有拍摄和后期制作的费用。钱是我自己投资的。中国的一些基金会联系了我，表示愿意帮助我，但我不知道自己会是什么样子，不得不照顾孩子。我不知道什么时候能完成，所以我没有接受。非常感谢他们。两年前，我出版了一本书，并用稿费支付了费用。

人民日报作者：你是不是成立了一家个人公司来制作节目？

柴静：没有，这次只是个人调查，播出也是为了公益。和我在一起的还有我的几个朋友，包括老范、番茄、蚂蚁、三三、Xi大、陈超、五号、子雄、佳贤、念念和小米，大约十个人，他们分享着欢乐和悲伤。如果没有他们，事情就不会发生。我很幸运。如果未来有机会，我希望我仍然可以和他们一起记录和分析转型中的社会。柴静离开中央电视台后的去向一度受到关注和热议。如今，柴静的新作——大规模深入的空气污染公益调查《柴静雾霾调查：穹顶之下》已经发布，柴静也现身接受媒体专访。她透露，她进行调查的原因是，她的女儿在出生前就患有肿瘤，从出生起就做了手术。“在照顾她的过程中，雾霾的感觉越来越强烈。”

《穹顶之下》持续了103分钟。柴静走访了多个污染现场，寻找雾霾的源头，并拍摄了多个国家的污染治理经验。本次雾霾调查被认为是“非机构、非作者信息来源最权威、信息最立体、视野最开阔、手段最丰富、行动感最强的雾霾调查”。

为了完成这项艰难的调查，柴静游历了中国、美国和英国，还亲自开始与同龄人一起拍摄和编辑视频。更重要的是，这项调查花费了她自己的钱。在告别中央电视台之后，这个主题的选择让所有人都感到惊讶。谈到初衷时，柴静说：“这不是一项有计划的工作。当时因为孩子生病了，我打算花相当长的时间陪她，辞职后再照顾她，所以我婉拒了所有的工作邀请。在照顾她的过程中，雾霾的感觉越来越强烈。”

在一次公开演讲中，柴静说，她在怀孕前从未戴过口罩，但每次女儿出生，她都担心吸入过多PM2.5，即使她笑着也会这样。她担心自己的孩子会生活在污染的空气中，输在起跑线上。

《人民日报》对柴静的采访：人们之所以做这件事，是因为他们心中有爱。

人民日报作者：在你告别中央电视台之后，你为什么选择雾霾这个主题？

柴静：这不是有计划的工作。当时，因为我的孩子生病了，我计划在辞职后花相当长的时间陪伴她并照顾她，所以我拒绝了所有的工作邀请。在照顾她的过程中，雾霾的感觉越来越强烈，整个生活都受到了影响。此外，整个社会也越来越关注空气污染。职业培训和母亲的本能让我觉得我应该回答这些问题：什么是雾霾？你从哪里来的？我该怎么办？所以我做了这个调查。

《人民日报》作者：你是怎么想公开的？

柴静：一开始，我不想公开。我只是自己寻找信息，并请专家解决一些难题。我检索了过去十年来华北地区的卫星图像，我们可以看到空气污染已经存在很长时间了。我住在北京。为什么我没有意识到？我问了奥运会空气质量保障小组组长唐晓燕院士，她给我提供了2004年一个月PM2.5的数据曲线，相当于今天的严重污染，首都机场关闭了，但当天的新闻报道是雾。由此可见，当时整个社会对空气污染缺乏认识。

我深深地感觉到，作为媒体的一员，我也有责任，因为当时我在北京，但我没有意识到。我做了很多污染……

n报道，我总是觉得只有当我看到烟囱、工厂和矿山时才会发生污染，所以我住在大城市时很无知。

人们从无知到知识，但既然他们意识到自己也是媒体人，他们就有责任向每个人表明这一点。不要激动，不要回避，试着把它说清楚。因为如果每个人都低估了治理的难度和复杂性，就很容易焦虑，产生绝望的情绪。如果它太轻，太粗心，那就放手，放手。所以，尽可能公开地表明，也许很多人可以像我一样改变，为控制空气污染做点什么。

人民日报作者：今年你去了哪里？

柴静：我走访了国内外多家研究空气污染的学术机构，前往一些污染严重的场所进行调查，并调查了其背后的执法困境。我联系了国务院发展研究中心、国家发展改革委能源研究所、工业和信息化部工业司、环境保护部等职能机构，还去了曾经污染严重的伦敦和洛杉矶，寻找空气污染控制方面的一些经验教训。

人民日报作者：你发现了什么？

柴静：我想回答三个问题：什么是雾霾？它是从哪里来的？我们该怎么办？

PM2.5很小，人眼看不见。这是一场看不到敌人的战争。所以这一次，我拿着仪器，做了烟雾健康测试，作为志愿者参加了人体实验，分析了呼吸成分，并拍摄了肺部深处碳沉积的后果。我想向你解释烟雾是什么，它的性质、危害和成分。

通过科学家向我展示的来源分析结果，我可以回答“雾霾是从哪里来的？”。中国60%以上的空气污染来自煤炭和石油的燃烧，而雾霾问题在很大程度上是一个能源问题。2013年，中国的煤炭消费量超过了世界其他国家的总和。汽车的增长速度在历史上也是罕见的。作为世界上增长最快的发展中国家，中国面临着数量和质量两大挑战。通过调查，我发现中国的煤炭和燃料消耗存在四大问题：消耗量大、质量相对较低、前端缺乏清洁度和末端缺乏控制。我还试图揭示这些重大问题背后的管理和执法困境。

“我们该怎么办？”有办法找到答案。

从英国和美国的处理经验可以看出，当时伦敦的污染比中国严重，但在污染控制的前20年，污染减少了80%。在发生严重“光化学烟雾”事件的洛杉矶，车辆数量比20世纪70年代增加了三倍，但排放量降低了75%。正如解振华主任所说，人类的教训和经验是存在的，这证明污染是可以解决的，而且不会花那么长时间。中国承诺碳排放将在2030年左右达到峰值，碳排放和雾霾同源，具有协同减排效应。这一峰值的逆转意味着未来只能朝着绿色、低碳和循环经济的方向发展，而不是只走GDP的道路，整个国家的治理体系、能源战略和产业结构都将发生相应的变化，这对普通人来说是有害的。

人民日报作者：您之前做过很多污染报告，2007年被环境保护部评为“绿色中国年度人物”。这与您以前的报告有何不同？

柴静：近年来我做了一些污染报告，但都是关于这件事的，我一直在督促监督一些污水处理公司和地方政府的GDP。我自己停留在一种“发展还是环保？”简单的思考方式上。

这次，我将回访过去的问题，思考这些高能级、高污染企业的产业现状，看看它们对中国经济的影响。我觉得环境保护和经济发展之间没有冲突。空气污染不是改革开放带来的，只需要更多的市场化改革来解决这个问题。环境保护不是负担，而是创新的源泉，可以促进竞争，创造就业机会，刺激经济……

经济污染控制的国际经验也证明了这一点。首先，政府应该减少不必要的行政干预，让市场成为配置资源的主力军。第二，政府是不可或缺的。我们必须制定政策，严格执法，确保公平公正的市场竞争和优胜劣汰。这两点与中国当前改革的方向是一致的。

人民日报作者：你认为普通人应该做什么？

柴静：我不想鼓励别人做他们必须做的事，以及他们应该怎么做。这是强迫性的。当我还是个孩子的时候，有一次我把肥皂水倒在树根上。我的祖母什么也没说，只是用一把小铲子把肥皂水舀起来，埋在别的地方。人们所做的是因为他们把它放在心里。

我曾经对雾霾一无所知，但现在我对空气有了热爱，所以我去寻找一种适合我的方式，比如尽量不开车，比如参加公众参与立法研讨会，与尘土飞扬的建筑工地谈判，拨打12369举报环保，要求餐馆安装法律法规要求的设备，并要求加油站修理石油和天然气回收装置。我也展示了这些。这些只是可以做的几件事。我相信其他人都有适合自己的爱和实践。

人民日报作者：是什么让你认为空气污染控制有希望？

柴静：今年我以个人身份拜访了其他人，包括职能部门。没有人拒绝提问，他们都毫无保留地回答，直接面对问题。我想他们都想公开讨论这个问题，因为问题的呈现是解决问题的希望，而理解的深度决定了解决问题的速度。

在一年的时间里，我建立了十几个微信群，这些微信群是与系统内外的专家共同建立的。在这么长的一段时间里，他们提供了无偿的支持，其中北京市环境保护局机动车处处长李昆生给我留下了深刻的印象。我告诉我的朋友，这个人让我感到羞愧。有时我觉得有些事情做不到，而且是不可能的。他继续发表文章并不断前进。有时我会在深夜收到他写的两三篇文章，文章中的热情和奉献精神会感染我。即使是他批评的人也会尊重他，因为他很真诚。

当我拜访石化行业的专家时，我说如果你感觉敏锐，请不要介意。他说这没关系。你所问的问题受到了媒体和公众的关注，应该公开。他也非常坦率。任何国家都需要在环境保护和经济之间找到最佳平衡，公开讨论是前提。这次我深深地感受到了这一点。

中国有很多人想改善这件事，并为此努力。简而言之，每个人都想要新鲜空气。什么是社会共识？没有比这更强有力的社会共识了。这是我的自信。

人民日报作者：除了这次演讲，你还做了什么？

柴静：目前，《大气防治法》正在修订中。我已将所有受访材料和稿件发送给全国人大法律委员会，希望能为法律的修订带来一些参考。他们逐字逐句地读了一遍，附上了建议，还给了我，并打电话向他们表示感谢，说他们在修改时会考虑相关问题。

我还把手稿发给了正在制定国家油气体制改革计划的团队成员，得到的反馈让我很惊讶。他们唯一的建议是，如果没有空间限制，我们可以多谈谈。

我认为立法者和政策制定者的态度是因为改革在中国是及时的，公众需要更多的信息来参与、讨论和达成共识。公众是空气污染控制的核心力量之一。没有人比普通人更了解他们周围的污染源，也没有人比我们更关心他们的家园。

人民日报作者：作为一名母亲，我感到特别亲切，但你有什么担心吗？

柴静：我有一个很大的顾虑，就是我有权谈论她吗？因为那是她的生活，也是她的生活，我不得不思考她说出来后，未来可能会承受什么，而这种压力是最大的。后来，我丈夫说，你最好告诉我。我深深地感觉到你有一种完全不同的态度……

他说，这是你无法避免的基本动机。

他说，如果你避开她的疾病，这种态度实际上隐藏着一个问题，那就是疾病本身似乎是糟糕的或可耻的。不要太担心和紧张，但要相信这个社会的基本善意。这句话对我很有说服力。

人民网作者：我不仅理解，而且感慨万千。

柴静：在一个人成为母亲之前，这个世界和你只有几十年的关系。到目前为止，我对自己的生活负责。但拥有她之后，你就有了与未来世界的联系和责任。如果没有这样的情感驱动，我真的很难在这么长的时间内完成它。

人民日报作者：最大的困难是什么？

柴静：我认为这是我自己理解的局限。空气污染是一项非常复杂的系统工程。当我第一次这样做的时候，有些人说这个问题太跨学科了，很难弄清楚。我深深地感受到了这一点，我担心如果我说得不准确，会对现实有害。我找了很多专家来审查，但我不能保证准确性，所以我必须尽我所能。如果有什么不对劲，就纠正它。哪里有缺点，就会有更多的人做得更好。

人民日报作者：这次的拍摄费用是多少？是谁投资的？

柴静：差不多100万，因为国内外都有拍摄和后期制作的费用。钱是我自己投资的。中国的一些基金会联系了我，表示愿意帮助我，但我不知道自己会是什么样子，不得不照顾孩子。我不知道什么时候能完成，所以我没有接受。非常感谢他们。两年前，我出版了一本书，并用稿费支付了费用。

人民日报作者：你是不是成立了一家个人公司来制作节目？

柴静：没有，这次只是个人调查，播出也是为了公益。和我在一起的还有我的几个朋友，包括老范、番茄、蚂蚁、三三、Xi大、陈超、五号、子雄、佳贤、念念和小米，大约十个人，他们分享着欢乐和悲伤。如果没有他们，事情就不会发生。我很幸运。如果未来有机会，我希望我仍然可以和他们一起记录和分析转型中的社会。

标签：比亚迪发现荣威

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