蒙特利尔夜话 | 未来十年，中国能否扮演新能源汽车变革的领导者？

第29届世界电动汽车大会(EVS29)结束后的那个晚上，在蒙特利尔一个安静的酒吧里，第一电动网邀请了几位新能源汽车行业的大咖，畅谈未来十年中国能否在新能源汽车改革中起到引领作用。大咖们借助醉酒展开了激烈的讨论，形成了亲阵营和反阵营。亲阵营有信心未来十年中国将成为全球电动汽车发展的主要参与者，而反阵营则认为十年后才能在众多领先者中占有一席之地，成为王者需要更长的时间。以下是这场争论的实质。

介绍一下参与辩论的大咖:BAIC新能源股份有限公司总工程师陈平(左三)、无锡新鸿业特种塑料电缆董事长杨雨薇(右一)、深圳新锐科技运营副总裁龚辉(右二)、苏州凯博易控驱动科技有限公司董事长兼CEO郝峻青(右三)、智电互动集团董事长庞义成(左一)、南京佳缘电动车董事长李辉(左二)(以下观点仅代表个人，不代表公司立场。)

先听听反对一方的声音:

苏州凯博易控驱动科技有限公司董事长兼CEO郝:在技术突破被攻克之前，不可能有什么大的改变。

“我走过更多的地方，从不同的角度。中国汽车工业虽然大，但是强吗？不尽然！现在的电动车也是如此。这种东西有骨气，我们就没骨气。中国有一个行业我觉得很强，那就是高铁。今天，作为一个投资者，作为一个收购者，我在全世界都感受到了一点微妙的变化，那就是中国高铁牛。电动车厂商可以比高铁，为什么高铁牛？真正深入研发的是这个行业。要是中国汽车工业有中国高铁这样的团队就好了。那么，电动车行业什么时候才能真正做到最好呢？那就是真正把核心部件的R&D和制造水平牢牢掌握在自己手里，而不是去宣传数量。电动汽车的发展如何？我们回到本质，先看技术层面，再谈规模。规模就是加法。

小心传统汽车领域发生的事情会在电动车领域重演。个人认为弯道超车是一种投机行为，应该回归本质，不是数量，而是质量。"

BAIC新能源有限公司总工程师陈平:十年就能占据一席之地。

“未来十年，我认为中国的电动汽车产业可以在世界上占据一席之地，但我不认为它可以占据主导地位。因为现在的市场主要靠政策，没有补贴和政策，电动车在中国可能不会普及，也可能属于一个未来的产品。国外大车企现在其实也不把它当产品了。如果十年后电动车处于普及状态，像传统汽车一样，市场份额达到10%或20%，已经相当大，满足了市场需求，那么这就是一个产能。国外车企会把这个当做一件事来做。从现在来看，中国虽然量大，但在产品质量和性能上还有一定差距，只是在中国目前的市场环境中占据了一些位置。

第二，因为我是车商，就汽车而言，我认为汽车需要大量的积累，技术需要长期的积累。中国车企自主研发20年，但和别人还是有差距。为什么？国外很多车企百年后在日产工作十年，所有的工作都要形成一个规划过程。当然日本人讲究这个，很多经验都储存在那里。比如目前没有一家中国车企敢设计底盘，基本都是抄袭，自主研发的很少。没有人敢成为一个全球平台的底盘。我们用别人的底盘稍微改动一下吧。你为什么不敢改变？就是因为不知道人为什么要这么做，做这个积累了多少经验。

汽车的竞争是一种非常微妙的竞争。作为整车，性能比你高一点，成本降低了，所以我有优势，比你强，性能提升一点需要很多技术的积累，包括零部件。尤其是在这个成熟的市场，竞争非常激烈。核心部件的基础研究差距很大，短期内我们很难超越。所以，我觉得十年，基本上能占据一席之地。"

深圳新锐科技副总经理龚辉:中国公司应该拿出真正有预研的东西。

“中国企业能否在未来十年的电动汽车市场起到决定性作用，有什么影响力？标准是什么？有两个:巴菲特能投资多少这个行业的公司(以基础行业来说)。第二个问题，中国有多少公司真的有预研的东西。现在我没有看到任何公司在做预研，但我看到所有跨国公司今天拿出来的东西只是他们的冰山一角。

我们接触的公司太多了，日产和宝马跟新锐科技谈供应商资质。宝马说的是十年后的技术，日产说，虽然我现在还没进来，但是我现在说的是你政府补贴没了以后，五年后我进来以后，一旦我的车型发布，五年后我的成本就有竞争优势了。只要有分寸，就会有利润。你中国……人们制造汽车，但是你的模型不支持它。只要我降价，你的规模就下来了，但是你不赚钱。这条利润曲线是平坦的，甚至是下降的。真正的核心是什么？还是技术。但是这项技术将走向何方？你做过前期研究吗？

所以，基于这样的认知，新锐科技自己的逻辑就是试图逃脱这种命运。肯定是这个趋势。国内的一些企业肯定是逃了。我们正以这种方式思考。第一，我们的技术是原创的，我们一直坚持。第二，什么时候可以用全球的眼光来看待？我们的想法是，先把国内市场做起来，自己能养活自己。我们应该先把这个产品拿出来用，因为这个市场是有需求的，不管这个需求是国家催促的，还是怎么来的，但是我们总是告诉自己下一步该怎么做。下一步的唯一目标就是进入全球产业链。不进入，永远没有出路，仅仅依靠国内市场，永远没有出路。为什么？你把自己养肥了，却没有把自己养肥。因为不跟他们一起玩，同台竞技，你的预研就上不来了。

所以我说这里有两个最重要的作用，预研其实是一个不断创新的过程。"

鉴于非常现实的忧虑，积极的观点给人以极大的信心:

无锡新鸿业特种塑料电缆董事长杨雨薇:中国有可能用市场换技术。

“我觉得不一定是十年，但肯定有可能。新鸿业在几个细分市场都有电缆制造和供应的涉足，2007年开始进入太阳能光伏电缆领域，正好是国内太阳能行业如火如荼的时候，就像现在的电动车行业，当时国外太阳能电池行业的技术领先国内。但今天，全球太阳能的十大电池行业大多是中国企业，其核心制造在中国。现在即使是光伏原材料、核心部件或设备，国内厂商也占据重要地位，这在过去大多依赖进口。

其实我们说电动车的发展，我觉得中国最有底气的就是巨大的市场支持。新鸿业现在进入的机械臂电缆市场也是如此。2014年，中国是机器人产业发展的元年，恰好是电动车，也可以说是电动车产业发展的元年。2014年以来，我国电动汽车行业发展迅速，市场蓬勃发展，也存在不少问题。但产业进步是趋势，巨大的消费市场(即使是政府推动的)会促进这个地区的制造业升级。以目前中国电动汽车的产业产能，庞大的终端消费将推动中国电动汽车整个产业水平的快速提升。

所以中国的电动车行业在未来能不能起到引领作用，不一定是十年，但是我们非常有信心，中国制造没有引领关键行业是突破不了的。比如高铁的成功会带动很多行业，电动车的成功会影响国内核心零部件企业的发展，这一点很重要。

在中国传统汽车工业的基础上，中国电动汽车的发展一定会像高铁、太阳能光伏一样，成为中国制造的一张名片。"

支点互动集团董事长庞义成:原来的限制可能会被打破。

“我想先分享一个案例，98年金融危机，当时韩国几乎崩溃，一群中国作者去韩国参观三星电子。当时我记得三星电子的老板说过一句话。他说十年后我们会超过索尼，大家嗤之以鼻。他们都以为三星刚刚挺过来，会超过索尼。很可笑，因为当时索尼如日中天。所以大家问他为什么说你能超越索尼。他说，如果消费电子行业没有数字化变革，我们永远无法超越索尼。现在我们说十年后可以超越索尼……因为我们已经看到了数字变革和数字革命的浪潮，我们认为我们有机会超越索尼。结果在2004年，三星的视频超过了索尼，仅仅用了5年的时间就追上了，远远超过了当初的预测。

目前我们的预测不好，基础研究不好，底子很薄。然后一定要和国外同行比，肯定没有可比性。我同意。但那是建立一个比较坐标系，这个坐标系是建立在过去100年不变的汽车工业坐标系上的。变速箱，发动机，发电机等等都是过去100年的坐标系。我觉得未来十年这个坐标系会有很大的变化，因为我们看到了四个变化。

首先是电气化，发动机变成了电动机。第二是智能化，汽车将成为智能终端。第三是轻量化，车不会像现在这么多零件，会大量集成。第四是分享。这四波变革会改变整个坐标系，那么我们来看看在这个坐标系改变的条件下，中国的企业还有没有机会。有没有可能打破那些过去阻碍中国企业超越的因素？我认为有可能被打破。

我个人认为中国汽车工业这20年的“限制”是最重要的因素。其实并不是中国人或者中国人的愚蠢。我只是觉得国有垄断机制制约了中国汽车产业的竞争力。因为它在各个土地上复制了很多产能，每个省都有几个工厂，这些工厂相互竞争，自然会导致要素的自由流动。这是一种地方垄断机制，这是中国汽车工业近十年来没有进步的原因。这些垄断可能会被打破。凭什么？现在是重新许可许可的时候了。从现在来看，近几年发行几十个新品牌的可能性完全存在，尤其是蔚来、乐视这样的公司。蔚来选择和江淮外包，是生产外包，车型预测完全自己做。另外，车、家、未来都是自建工厂。他们认为现在的工厂都是垃圾，根本不需要，所以需要建设全新的工厂。

原来的限制可能会被打破。还有很重要的一点是，中国这十年有了很大的飞跃，就是中国的互联网确实达到了世界顶尖水平，腾讯、阿里、百度确实有全球竞争力，中国在互联网应用方面有很大优势。所以结合汽车革命的四次浪潮，如果能打破垄断机制，再加上互联网应用，加上巨大的市场和巨大的资金优势，我认为中国有机会发挥重大作用。这个行业要想改变，就要用那些先行者。它不在旧系统中。他们也是入侵者。每一次变化，核心都不是按照原来的路径，它会开始一个新的模式，一个新的战场，而不是在原来的战场跟你。"

南京佳缘电动车董事长李辉:从市场的角度来看，中国是可能的。

“跟高精尖的那一块比，中国肯定不如外国。汽车真的是由各种部件组成的，哪怕每个子系统都是沉淀技术，这是事实。没有这个东西，材料和工艺各方面都做不到。

中国是一个巨大的市场，拥有世界上最大的产业基础和平台。主体作用分为很多方面，包括市场主体作用和技术主体作用。你关注哪一个？从市场的角度来看，我觉得在国内还是有一点可能性的。从技术角度来说，十年之内是不可能的。"

综合以上大咖的观点，你是否认同？你的立场和观点是什么？请在下面的评论区留下你的判断。第29届世界电动汽车大会(EVS29)结束后的那个晚上，在蒙特利尔一个安静的酒吧里，第一电动网邀请了几位新能源汽车行业的大咖，畅谈未来十年中国能否在新能源汽车改革中起到引领作用。……何大咖借助醉酒展开激烈讨论，形成了亲阵营和反阵营。亲阵营有信心未来十年中国将成为全球电动汽车发展的主要参与者，而反阵营则认为十年后才能在众多领先者中占有一席之地，成为王者需要更长的时间。以下是这场争论的实质。

介绍一下参与辩论的大咖:BAIC新能源股份有限公司总工程师陈平(左三)、无锡新鸿业特种塑料电缆董事长杨雨薇(右一)、深圳新锐科技运营副总裁龚辉(右二)、苏州凯博易控驱动科技有限公司董事长兼CEO郝峻青(右三)、智电互动集团董事长庞义成(左一)、南京佳缘电动车董事长李辉(左二)(以下观点仅代表个人，不代表公司立场。)

先听听反对一方的声音:

苏州凯博易控驱动科技有限公司董事长兼CEO郝:在技术突破被攻克之前，不可能有什么大的改变。

“我走过更多的地方，从不同的角度。中国汽车工业虽然大，但是强吗？不尽然！现在的电动车也是如此。这种东西有骨气，我们就没骨气。中国有一个行业我觉得很强，那就是高铁。今天，作为一个投资者，作为一个收购者，我在全世界都感受到了一点微妙的变化，那就是中国高铁牛。电动车厂商可以比高铁，为什么高铁牛？真正深入研发的是这个行业。要是中国汽车工业有中国高铁这样的团队就好了。那么，电动车行业什么时候才能真正做到最好呢？那就是真正把核心部件的R&D和制造水平牢牢掌握在自己手里，而不是去宣传数量。电动汽车的发展如何？我们回到本质，先看技术层面，再谈规模。规模就是加法。

小心传统汽车领域发生的事情会在电动车领域重演。个人认为弯道超车是一种投机行为，应该回归本质，不是数量，而是质量。"

BAIC新能源有限公司总工程师陈平:十年就能占据一席之地。

“未来十年，我认为中国的电动汽车产业可以在世界上占据一席之地，但我不认为它可以占据主导地位。因为现在的市场主要靠政策，没有补贴和政策，电动车在中国可能不会普及，也可能属于一个未来的产品。国外大车企现在其实也不把它当产品了。如果十年后电动车处于普及状态，像传统汽车一样，市场份额达到10%或20%，已经相当大，满足了市场需求，那么这就是一个产能。国外车企会把这个当做一件事来做。从现在来看，中国虽然量大，但在产品质量和性能上还有一定差距，只是在中国目前的市场环境中占据了一些位置。

第二，因为我是车商，就汽车而言，我认为汽车需要大量的积累，技术需要长期的积累。中国车企自主研发20年，但和别人还是有差距。为什么？国外很多车企百年后在日产工作十年，所有的工作都要形成一个规划过程。当然日本人讲究这个，很多经验都储存在那里。比如目前没有一家中国车企敢设计底盘，基本都是抄袭，自主研发的很少。没有人敢成为一个全球平台的底盘。我们用别人的底盘稍微改动一下吧。你为什么不敢改变？就是因为不知道人为什么要这么做，做这个积累了多少经验。

汽车的竞争是一种非常微妙的竞争。作为整车，性能比你高一点，成本降低了，所以我有优势，比你强，性能提升一点需要很多技术的积累，包括零部件。尤其是在这个成熟的市场，竞争非常激烈。核心部件的基础研究差距很大，短期内我们很难超越。所以，我觉得十年，基本上能占据一席之地。"

深圳新锐科技副总经理龚辉:中国公司应该拿出真正有预研的东西。

“中国企业能否在未来十年的电动汽车市场起到决定性作用，有什么影响力？标准是什么？有两个:巴菲特能投资多少这个行业的公司(以基础行业来说)。第二个问题，中国有多少公司真的有预研的东西。现在我没有看到任何公司在做预研，但我看到所有跨国公司今天拿出来的东西只是他们的冰山一角。

我们接触的公司太多了，日产和宝马跟新锐科技谈供应商资质。宝马说的是十年后的技术，日产说，虽然我现在还没进来，但是我现在说的是你政府补贴没了以后，五年后我进来以后，一旦我的车型发布，五年后我的成本就有竞争优势了。只要有分寸，就会有利润。你中国……人们制造汽车，但是你的模型不支持它。只要我降价，你的规模就下来了，但是你不赚钱。这条利润曲线是平坦的，甚至是下降的。真正的核心是什么？还是技术。但是这项技术将走向何方？你做过前期研究吗？

所以，基于这样的认知，新锐科技自己的逻辑就是试图逃脱这种命运。肯定是这个趋势。国内的一些企业肯定是逃了。我们正以这种方式思考。第一，我们的技术是原创的，我们一直坚持。第二，什么时候可以用全球的眼光来看待？我们的想法是，先把国内市场做起来，自己能养活自己。我们应该先把这个产品拿出来用，因为这个市场是有需求的，不管这个需求是国家催促的，还是怎么来的，但是我们总是告诉自己下一步该怎么做。下一步的唯一目标就是进入全球产业链。不进入，永远没有出路，仅仅依靠国内市场，永远没有出路。为什么？你把自己养肥了，却没有把自己养肥。因为不跟他们一起玩，同台竞技，你的预研就上不来了。

所以我说这里有两个最重要的作用，预研其实是一个不断创新的过程。"

鉴于非常现实的忧虑，积极的观点给人以极大的信心:

无锡新鸿业特种塑料电缆董事长杨雨薇:中国有可能用市场换技术。

“我觉得不一定是十年，但肯定有可能。新鸿业在几个细分市场都有电缆制造和供应的涉足，2007年开始进入太阳能光伏电缆领域，正好是国内太阳能行业如火如荼的时候，就像现在的电动车行业，当时国外太阳能电池行业的技术领先国内。但今天，全球太阳能的十大电池行业大多是中国企业，其核心制造在中国。现在即使是光伏原材料、核心部件或设备，国内厂商也占据重要地位，这在过去大多依赖进口。

其实我们说电动车的发展，我觉得中国最有底气的就是巨大的市场支持。新鸿业现在进入的机械臂电缆市场也是如此。2014年，中国是机器人产业发展的元年，恰好是电动车，也可以说是电动车产业发展的元年。2014年以来，我国电动汽车行业发展迅速，市场蓬勃发展，也存在不少问题。但产业进步是趋势，巨大的消费市场(即使是政府推动的)会促进这个地区的制造业升级。以目前中国电动汽车的产业产能，庞大的终端消费将推动中国电动汽车整个产业水平的快速提升。

所以中国的电动车行业在未来能不能起到引领作用，不一定是十年，但是我们非常有信心，中国制造没有引领关键行业是突破不了的。比如高铁的成功会带动很多行业，电动车的成功会影响国内核心零部件企业的发展，这一点很重要。

在中国传统汽车工业的基础上，中国电动汽车的发展一定会像高铁、太阳能光伏一样，成为中国制造的一张名片。"

支点互动集团董事长庞义成:原来的限制可能会被打破。

“我想先分享一个案例，98年金融危机，当时韩国几乎崩溃，一群中国作者去韩国参观三星电子。当时我记得三星电子的老板说过一句话。他说十年后我们会超过索尼，大家嗤之以鼻。他们都以为三星刚刚挺过来，会超过索尼。很可笑，因为当时索尼如日中天。所以大家问他为什么说你能超越索尼。他说，如果消费电子行业没有数字化变革，我们永远无法超越索尼。现在我们说十年后可以超越索尼……因为我们已经看到了数字变革和数字革命的浪潮，我们认为我们有机会超越索尼。结果在2004年，三星的视频超过了索尼，仅仅用了5年的时间就追上了，远远超过了当初的预测。

目前我们的预测不好，基础研究不好，底子很薄。然后一定要和国外同行比，肯定没有可比性。我同意。但那是建立一个比较坐标系，这个坐标系是建立在过去100年不变的汽车工业坐标系上的。变速箱，发动机，发电机等等都是过去100年的坐标系。我觉得未来十年这个坐标系会有很大的变化，因为我们看到了四个变化。

首先是电气化，发动机变成了电动机。第二是智能化，汽车将成为智能终端。第三是轻量化，车不会像现在这么多零件，会大量集成。第四是分享。这四波变革会改变整个坐标系，那么我们来看看在这个坐标系改变的条件下，中国的企业还有没有机会。有没有可能打破那些过去阻碍中国企业超越的因素？我认为有可能被打破。

我个人认为中国汽车工业这20年的“限制”是最重要的因素。其实并不是中国人或者中国人的愚蠢。我只是觉得国有垄断机制制约了中国汽车产业的竞争力。因为它在各个土地上复制了很多产能，每个省都有几个工厂，这些工厂相互竞争，自然会导致要素的自由流动。这是一种地方垄断机制，这是中国汽车工业近十年来没有进步的原因。这些垄断可能会被打破。凭什么？现在是重新许可许可的时候了。从现在来看，近几年发行几十个新品牌的可能性完全存在，尤其是蔚来、乐视这样的公司。蔚来选择和江淮外包，是生产外包，车型预测完全自己做。另外，车、家、未来都是自建工厂。他们认为现在的工厂都是垃圾，根本不需要，所以需要建设全新的工厂。

原来的限制可能会被打破。还有很重要的一点是，中国这十年有了很大的飞跃，就是中国的互联网确实达到了世界顶尖水平，腾讯、阿里、百度确实有全球竞争力，中国在互联网应用方面有很大优势。所以结合汽车革命的四次浪潮，如果能打破垄断机制，再加上互联网应用，加上巨大的市场和巨大的资金优势，我认为中国有机会发挥重大作用。这个行业要想改变，就要用那些先行者。它不在旧系统中。他们也是入侵者。每一次变化，核心都不是按照原来的路径，它会开始一个新的模式，一个新的战场，而不是在原来的战场跟你。"

南京佳缘电动车董事长李辉:从市场的角度来看，中国是可能的。

“和高精尖的那一块比，中国肯定不如外国。汽车真的是由各种部件组成的，哪怕每个子系统都是沉淀技术，这是事实。没有这个东西，材料和工艺各方面都做不到。

中国是一个巨大的市场，拥有世界上最大的产业基础和平台。主体作用分为很多方面，包括市场主体作用和技术主体作用。你关注哪一个？从市场的角度来看，我觉得在国内还是有一点可能性的。从技术角度来说，十年之内是不可能的。"

综合以上大咖的观点，你是否认同？你的立场和观点是什么？请在下面的评论区留下你的判断。

标签：日产宝马蔚来江淮前途

汽车资讯热门资讯