姚景源：新能源汽车政策应该学习婚姻法 管好该管的放开该放的

所谓产业政策，就是政府对特定产业对整个经济社会发展的干预政策。那么，产业政策不仅应该在中国讨论，也应该在国外讨论。我们看到了美国和欧洲，我们谈论了与我们关系密切的国家，如日本、韩国、新加坡，包括我们的省。应该说，产业政策在其快速增长中发挥了重要作用。让我先谈谈日本。

国务院参事室特约研究员、国家统计局原总经济师姚景元。

当我在大学的时候，我学习了日本经济。众所周知，日本在1945年战败，然后用了15年时间从一个战败国发展到世界第二。想想当年日本经济的风光吧。那时候我学的是日本经济。当时我真的是一个热情的年轻人。

我研究日本经济如何振兴中国。日本之所以能够迅速恢复和发展国民经济，是因为产业政策发挥了重要作用。例如，我们今天谈到了汽车。日本政府在汽车方面投入了大量精力。然后，日本振兴了工业和家用电器行业。最著名的是日本有一个十年乘法计划。应该说，我们今天已经实现了全面小康，他提前完成了。应该说，回顾过去，日本的产业政策对日本经济从战败国变成世界第二起到了积极作用。

让我们再来看看韩国。我访问韩国是十多年前的事了。因为这是一项政府间活动，我会见了韩国国家统计局局长。韩国国家统计局局长，毕业于美国芝加哥大学。众所周知，芝加哥有一所经济学院。他是芝加哥的一名医生。他告诉我，他说韩国经济的发展就是朴正熙。邓小平，相当于中国，是现任国家主席的老父亲。当时，朴正熙振兴了韩国，实现了汉江的奇迹。

主要是三杆和三杆领先。第一种是政府主导，第二种是市场主导。第三个外资占主导地位，只有在这三个主导因素的帮助下，汉江的奇迹才得以实现，它被认为是世界上强大的国家之一。包括对其汽车行业和电子行业的政策。

他还告诉我，这三位领导人在1998年出现了问题。众所周知，在1998年亚洲金融危机期间，韩国当时非常贫穷。恐怕每个人都知道1998年韩国是最糟糕的。当时，韩国向全国捐赠了美元和金银珠宝，我们齐心协力度过了危机。

我记得当我见到韩国国家统计局局长时，他和我开玩笑。他伸出手说，我现在的结婚戒指已经捐赠了，现在我戴上了第二枚。然而，很遗憾的是，妻子仍然是第一个。

三位领导人都遇到了问题，因此韩国也做出了调整。所以我说的是我们世界经济的发展史，特别是在亚洲，包括新加坡和省，这些国家的产业政策在经济快速增长时期发挥了重要作用。

让我们回顾一下中国的产业政策，再来谈谈汽车。我对汽车充满了感情。我生来就是一名汽车工人。所以我清楚地记得1978年。上世纪70年代，我国汽车产量为10万辆，当时一汽占了6万辆。到1978年，我们有14.9万辆，基本上是卡车、解放和东风141。1978年改革开放后，我们的第一个产业政策走的是中外合资的道路，但这是可以想象的！

1978年，我们在中国的汽车开始对外开放。我们走的是中外合资的道路，今天不会达到这样的水平。

当我们走这条路的时候，我们第一次坐上了北京吉普的公交车。当时，北京吉普由美国联合投资，占比30%。当我当时这么说的时候，我并不是说我们对今天有限制。当时，你让他多拿，别人不拿。人们不信任他，他也不拿。所以，一开始，我们的第一家汽车合资企业北京吉普在美国持有30%的股份。剩下的是我们自己的。给他50%，他不会这么做。

然后是上海桑塔纳，我们在中国的汽车开始向产业政策敞开大门，我们走上了中外合资的道路。今天，我们可以清楚地看到，世界上所有的海洋都在中国。有合资企业，应该说，这种开放的产业政策为中国汽车工业的发展奠定了最根本、最重要的基础。

因此，我不赞成否认产业政策。即使是产业政策也是必要的。实际上，它在日本、韩国、新加坡、我们的省、这些国家和地区、我们自己的道路和我们的汽车工业中发挥了重要而良好的作用。

然而，我讲的是一个最近的例子。你也会看到，如果没有产业政策，这个行业发展得很好。例如，电子商务。电子商务大约三年前，马云和王健林在北京下注。马云表示，大约十年后，电子商务可以占到整个社会人均总量的一半。不能占到王健林赔偿金的一半。我当时在场。在中央电视台，我们三个人都在那里，后来他们说，如果你预测，谁能赢？我认为马云能赢。

为什么电子商务发展如此之快？例如，去年11月11日，全国电子商务销售额达到912亿。这个概念是什么？让我们做一个比较。我们的上海不是一个连锁或集团，有54家大中型的单体商场。然后在上海的54家大中型单体商场中，年销售额为309亿。电子商务每天912亿美元。

还有一个壮观的场景。去年11月11日，120万人在路上发送快递，给社会带来了巨大发展。我曾经对电子商务持保守态度，电子商务更适合销售标准化商品。但现在，根据近年来的统计，电子商务在服装销售方面排名第一，尤其是女装。一开始我不明白。我说女同性恋者要买衣服并付钱并不容易。然后左右尝试。他们不仅满意，朋友们也同意为此付费。互联网是怎么做到的？

我走得更远，发现人们告诉我，女同性恋者现在在百货公司买衣服，然后在试衣间试穿。当他们满意时，他们用手机拍下条形码的照片，然后在网上购买。我们的百货公司已经沦为电子商务的试衣间。

前段时间，我去了沈阳，晚上吃完晚饭回到酒店。我看到旁边有一个大型购物中心，我说去看看。三楼卖男装的持刀商场，十分钟都没呆，吓了一跳。为什么？没有人我看到所有的销售人员都向我致敬，其中几个人试图给我穿衣服。我没有钱，所以我只是看了一眼就跑回去了。我认为电子商务之所以有如此惊人的发展，是因为政府忽视了它。没有电子商务产业政策，所以它得以发展。

我还听说我现在必须处理它，我有点担心。我稍后会告诉你另一个我担心的例子。例如，众所周知，互联网金融自2013年以来蓬勃发展。基本上，近年来每年都翻一番，这是一个很大的数字。

那么互联网金融或电子商务就不错了。他们之所以有这么好的发展，是因为他们符合市场，没有产业政策来控制。但现在取决于你。

我们的任何政策都应该在一个国家和某个历史时期加以考虑。包括一定的文化氛围。刚才，我们几十年的经验告诉我们，一个系统是混乱的，一个管道是死的。我们有针对新能源汽车的产业政策补贴，而且存在欺诈行为。

让我们回去研究一下外国，日本、韩国、美国和欧洲。他们也有补贴。他们作弊了吗？我认为我们离不开它。但至少在现有信息中，我们……

我没有发现像我们这样数十亿人的大案件。

所以我提出了一个我们仍然考虑过的想法，例如，之前有一场争论。这是我们的交通规则。比如说，我们是否可以学习外国的规则，在车道上白白杀人，因为人们不遵守交通规则。后来，我说我不能，我必须承担驾驶的主要责任。

我们与其他人不同。人们的文明已经发展到一定程度，我们的情况非常复杂。

因此，30多年来，我们一直在争论一放就乱，一控制就死的问题。其核心是政府是否应该干预经济。政府是否应该干预经济。

关于政府是否干预经济，我认为应该这样做。问题是如何干预以及干预什么，这是核心。现在各个领域都有意见和投诉，我们有中央政府到地方政府的信访办公室。我不知道你是否注意到了，但有一件大事我现在没有请愿。我只是没有娶我的妻子。不要低估这一点，这不是一件小事，但没有请愿书。

回去学习一下《婚姻法》。《婚姻法》的特点是一夫一妻制，其次是男女法定年龄。第三是自愿原则。你不能什么都做，也不能买卖。基本上，这三条没有向下的规定。

如果你好心地规定80岁的男人不允许嫁给20岁的女人，你会有意见的。南方和北方不能结婚。这是肯定的。如果汉族不能与其他民族通婚，也会出现问题。

只要你规定了最基本的，你就可以在不死亡的情况下进行管理。如果你放开剩下的，它就不会混乱，剩下的就会交给市场。因此，从这个角度来看，我认为我们政府现在正在研究的产业政策在社会上当然是有争议的。我说过，核心在于我们如何确定产业政策。我认为产业政策应该遵循几个原则。

第一产业政策无法取代市场。产业政策决不能阻止市场发挥其作用。产业政策在市场中起着决定性作用，可以得到补充和完善。这是为了完善市场机制。因此，产业政策的第一条规则决不能干扰或取代市场。我们有形的手决不能压住无形的手（市场机制）。

第二个原则是，产业政策应该管理产业，而不是企业。这一点应该很清楚。它掌管着一个行业和整个行业，不应该针对个别企业或某些企业。他希望在行业中形成一个公平、公正、有序、开放和竞争的局面。

前三产业政策更有指导意义。对于具有约束力的产业政策，我们必须一次又一次地仔细论证。

第四项产业政策是一个阶段性产业，必须在一个阶段后退出。我只是说产业政策有点像我们的孩子。孩子们小的时候必须得到照顾。他们在小学时可能很顽皮，但成年后应该得到照顾。你应该让他在社会中自由发展和成长。因此，我们的一些父母是出于善意和多管闲事，但我们的结果是有很多neet，所以这是另一个问题。

我认为在汽车发展方面，我们回顾产业政策，我们有得也有失。如今，中国的汽车产量为240万辆，占世界总产量的四分之二。我们已经从过去的主要数量矛盾转向了不是数量的主要矛盾。

我国许多地方限制采购，这正好把一项新技术、新材料、新技术和新能源提上了议事日程。我认为我们需要一个产业政策来支持它。然而，我们应该特别注意我们的产业政策，以支持新能源、新材料和新技术，我们不能违反或取代市场的做法。我们的主持人还谈到了谁倾听市场政策。我告诉过你要听市场行情。我告诉你，那些不符合市场需求的政策迟早会被取消，并会改变。所谓产业政策，就是政府对特定产业对整个经济社会发展的干预政策。那么产业政策应该被废除……

不仅在中国，在国外也是如此。我们看到了美国和欧洲，我们谈论了与我们关系密切的国家，如日本、韩国、新加坡，包括我们的省。应该说，产业政策在其快速增长中发挥了重要作用。让我先谈谈日本。

国务院参事室特约研究员、国家统计局原总经济师姚景元。

当我在大学的时候，我学习了日本经济。众所周知，日本在1945年战败，然后用了15年时间从一个战败国发展到世界第二。想想当年日本经济的风光吧。那时候我学的是日本经济。当时我真的是一个热情的年轻人。

我研究日本经济如何振兴中国。日本之所以能够迅速恢复和发展国民经济，是因为产业政策发挥了重要作用。例如，我们今天谈到了汽车。日本政府在汽车方面投入了大量精力。然后，日本振兴了工业和家用电器行业。最著名的是日本有一个十年乘法计划。应该说，我们今天已经实现了全面小康，他提前完成了。应该说，回顾过去，日本的产业政策对日本经济从战败国变成世界第二起到了积极作用。

让我们再来看看韩国。我访问韩国是十多年前的事了。因为这是一项政府间活动，我会见了韩国国家统计局局长。韩国国家统计局局长，毕业于美国芝加哥大学。众所周知，芝加哥有一所经济学院。他是芝加哥的一名医生。他告诉我，他说韩国经济的发展就是朴正熙。邓小平，相当于中国，是现任国家主席的老父亲。当时，朴正熙振兴了韩国，实现了汉江的奇迹。

主要是三杆和三杆领先。第一种是政府主导，第二种是市场主导。第三个外资占主导地位，只有在这三个主导因素的帮助下，汉江的奇迹才得以实现，它被认为是世界上强大的国家之一。包括对其汽车行业和电子行业的政策。

他还告诉我，这三位领导人在1998年出现了问题。众所周知，在1998年亚洲金融危机期间，韩国当时非常贫穷。恐怕每个人都知道1998年韩国是最糟糕的。当时，韩国向全国捐赠了美元和金银珠宝，我们齐心协力度过了危机。

我记得当我见到韩国国家统计局局长时，他和我开玩笑。他伸出手说，我现在的结婚戒指已经捐赠了，现在我戴上了第二枚。然而，很遗憾的是，妻子仍然是第一个。

三位领导人都遇到了问题，因此韩国也做出了调整。所以我说的是我们世界经济的发展史，特别是在亚洲，包括新加坡和省，这些国家的产业政策在经济快速增长时期发挥了重要作用。

让我们回顾一下中国的产业政策，再来谈谈汽车。我对汽车充满了感情。我生来就是一名汽车工人。所以我清楚地记得1978年。上世纪70年代，我国汽车产量为10万辆，当时一汽占了6万辆。到1978年，我们有14.9万辆，基本上是卡车、解放和东风141。1978年改革开放后，我们的第一个产业政策走的是中外合资的道路，但这是可以想象的！

1978年，我们在中国的汽车开始对外开放。我们走的是中外合资的道路，今天不会达到这样的水平。

当我们走这条路的时候，我们第一次坐上了北京吉普的公交车。当时，北京吉普由美国联合投资，占比30%。当我当时这么说的时候，我并不是说我们对今天有限制。当时，你让他多拿，别人不拿。人们不信任他，他也不拿。所以，一开始，我们的第一家汽车合资企业北京吉普在美国持有30%的股份。剩下的是我们自己的。给他50%，他不会这么做。

然后是上海桑塔纳，我们在中国的汽车开始向产业政策敞开大门，我们走上了中外合资的道路。今天，我们可以清楚地看到，世界上所有的海洋都在中国。有合资企业，应该说，这种开放的产业政策为中国汽车工业的发展奠定了最根本、最重要的基础。

因此，我不赞成否认产业政策。即使是产业政策也是必要的。实际上，它在日本、韩国、新加坡、我们的省、这些国家和地区、我们自己的道路和我们的汽车工业中发挥了重要而良好的作用。

然而，我讲的是一个最近的例子。你也会看到，如果没有产业政策，这个行业发展得很好。例如，电子商务。电子商务大约三年前，马云和王健林在北京下注。马云表示，大约十年后，电子商务可以占到整个社会人均总量的一半。不能占到王健林赔偿金的一半。我当时在场。在中央电视台，我们三个人都在那里，后来他们说，如果你预测，谁能赢？我认为马云能赢。

为什么电子商务发展如此之快？例如，去年11月11日，全国电子商务销售额达到912亿。这个概念是什么？让我们做一个比较。我们的上海不是一个连锁或集团，有54家大中型的单体商场。然后在上海的54家大中型单体商场中，年销售额为309亿。电子商务每天912亿美元。

还有一个壮观的场景。去年11月11日，120万人在路上发送快递，给社会带来了巨大发展。我曾经对电子商务持保守态度，电子商务更适合销售标准化商品。但现在，根据近年来的统计，电子商务在服装销售方面排名第一，尤其是女装。一开始我不明白。我说女同性恋者要买衣服并付钱并不容易。然后左右尝试。他们不仅满意，朋友们也同意为此付费。互联网是怎么做到的？

我走得更远，发现人们告诉我，女同性恋者现在在百货公司买衣服，然后在试衣间试穿。当他们满意时，他们用手机拍下条形码的照片，然后在网上购买。我们的百货公司已经沦为电子商务的试衣间。

前段时间，我去了沈阳，晚上吃完晚饭回到酒店。我看到旁边有一个大型购物中心，我说去看看。三楼卖男装的持刀商场，十分钟都没呆，吓了一跳。为什么？没有人我看到所有的销售人员都向我致敬，其中几个人试图给我穿衣服。我没有钱，所以我只是看了一眼就跑回去了。我认为电子商务之所以有如此惊人的发展，是因为政府忽视了它。没有电子商务产业政策，所以它得以发展。

我还听说我现在必须处理它，我有点担心。我稍后会告诉你另一个我担心的例子。例如，众所周知，互联网金融自2013年以来蓬勃发展。基本上，近年来每年都翻一番，这是一个很大的数字。

那么互联网金融或电子商务就不错了。他们之所以有这么好的发展，是因为他们符合市场，没有产业政策来控制。但现在取决于你。

我们的任何政策都应该在一个国家和某个历史时期加以考虑。包括一定的文化氛围。刚才，我们几十年的经验告诉我们，一个系统是混乱的，一个管道是死的。我们有针对新能源汽车的产业政策补贴，而且存在欺诈行为。

让我们回去研究一下外国，日本、韩国、美国和欧洲。他们也有补贴。他们作弊了吗？我认为我们离不开它。但至少在现有信息中，我们……

我没有发现像我们这样数十亿人的大案件。

所以我提出了一个我们仍然考虑过的想法，例如，之前有一场争论。这是我们的交通规则。比如说，我们是否可以学习外国的规则，在车道上白白杀人，因为人们不遵守交通规则。后来，我说我不能，我必须承担驾驶的主要责任。

我们与其他人不同。人们的文明已经发展到一定程度，我们的情况非常复杂。

因此，30多年来，我们一直在争论一放就乱，一控制就死的问题。其核心是政府是否应该干预经济。政府是否应该干预经济。

关于政府是否干预经济，我认为应该这样做。问题是如何干预以及干预什么，这是核心。现在各个领域都有意见和投诉，我们有中央政府到地方政府的信访办公室。我不知道你是否注意到了，但有一件大事我现在没有请愿。我只是没有娶我的妻子。不要低估这一点，这不是一件小事，但没有请愿书。

回去学习一下《婚姻法》。《婚姻法》的特点是一夫一妻制，其次是男女法定年龄。第三是自愿原则。你不能什么都做，也不能买卖。基本上，这三条没有向下的规定。

如果你好心地规定80岁的男人不允许嫁给20岁的女人，你会有意见的。南方和北方不能结婚。这是肯定的。如果汉族不能与其他民族通婚，也会出现问题。

只要你规定了最基本的，你就可以在不死亡的情况下进行管理。如果你放开剩下的，它就不会混乱，剩下的就会交给市场。因此，从这个角度来看，我认为我们政府现在正在研究的产业政策在社会上当然是有争议的。我说过，核心在于我们如何确定产业政策。我认为产业政策应该遵循几个原则。

第一产业政策无法取代市场。产业政策决不能阻止市场发挥其作用。产业政策在市场中起着决定性作用，可以得到补充和完善。这是为了完善市场机制。因此，产业政策的第一条规则决不能干扰或取代市场。我们有形的手决不能压住无形的手（市场机制）。

第二个原则是，产业政策应该管理产业，而不是企业。这一点应该很清楚。它掌管着一个行业和整个行业，不应该针对个别企业或某些企业。他希望在行业中形成一个公平、公正、有序、开放和竞争的局面。

前三产业政策更有指导意义。对于具有约束力的产业政策，我们必须一次又一次地仔细论证。

第四项产业政策是一个阶段性产业，必须在一个阶段后退出。我只是说产业政策有点像我们的孩子。孩子们小的时候必须得到照顾。他们在小学时可能很顽皮，但成年后应该得到照顾。你应该让他在社会中自由发展和成长。因此，我们的一些父母是出于善意和多管闲事，但我们的结果是有很多neet，所以这是另一个问题。

我认为在汽车发展方面，我们回顾产业政策，我们有得也有失。如今，中国的汽车产量为240万辆，占世界总产量的四分之二。我们已经从过去的主要数量矛盾转向了不是数量的主要矛盾。

我国许多地方限制采购，这正好把一项新技术、新材料、新技术和新能源提上了议事日程。我认为我们需要一个产业政策来支持它。然而，我们应该特别注意我们的产业政策，以支持新能源、新材料和新技术，我们不能违反或取代市场的做法。我们的主持人还谈到了谁倾听市场政策。我告诉过你要听市场行情。我告诉你，那些不符合市场需求的政策迟早会被取消，并会改变。

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