董扬：吉姆西听证会的思考

所谓吉姆韦斯特听证会，是指苏州吉姆韦斯特汽车公司因虚报新能源汽车生产证书并因其停止生产资格而受到处罚，向工业和信息化部申请行政复议的听证会。会议由工信部政策法规司主持，Jim West为申请人，工信部装备工业司为调研员，作者为调研专家负责人作为见证人出席。

事情很简单，事实很清楚，而且过程并不长。没什么好说的。但还有很多事情需要思考。

第一个问题是如何处理违规行为？企业在生产经营中违规（往往包括违法）是有原因的，无论是监管机构（如新能源汽车）还是迎合消费者（如在火锅中添加罂粟壳），都是为了赚更多的钱。作者认为最糟糕的是罪犯的心态：我不羞愧，我无罪，我认为这是情有可原的，我很不幸被抓住了。经过仔细分析，造成这种心态的原因有三：第一，把规则当成了泥土。人们认为，规则迟早会被打破，或者打破规则是很常见的，遵守规则与道德和正义无关。这与我国近百年来的奋斗和斗争有关。我们唱了一百多年的“打倒孔家店”，唱了几十年的“无辜的革命和正当的叛乱”。即使在最近几年，改革开放也首先被打破，许多改革和先驱都是从“违规”开始的。但现在不同了。四中全会提出全面建设法治社会，需要全民树立法治观念。要牢固树立法律法规是“高压线”的观念，充分树立对法律法规的敬畏之心。第二个原因是盈利是很自然的。认为人应该自私，企业应该赚钱，没有底线。不要以违反规则为耻，不要以伤害他人为耻，把诚实视为愚蠢，把好人视为傻瓜。有人曾经写过两首诗：卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭。作者的意图可能是讽刺，但有些人确实认为这是一种信条。事实上，我们确实需要提高整个社会的道德意识和水平。做人要有底线，做企业要有底线。就像走路要有礼貌，开车要坐在车里，虽然别人看不见你，但你要有礼貌。第三个原因是法治并不完善。它主要强调立法而非执法，有时甚至用更严格的立法来取代糟糕的执法。因此，守法成本高，违法成本低。有了以上三项，相当一部分人会产生违反规则的心理：违反规则很常见，看看谁的手段最好！

第二，政府管理应当依法治国。具体来说，在法律法规中，特别是在政府部门的管理文件中，哪些内容必须写清楚？如何管理？管理者、管理对象、管理范围和管理流程应写清楚。在过去，可以通过粗略的规定赋予执行人更多的自由裁量权，但在未来，如果你写不清楚，你就无法控制。在这次听证会上，有人质疑我们调查组的调查是否具有法律效力。我记得有一次为国家工商行政管理局举办的关于汽车销售店管理办法改革的研讨会。国家工商行政管理局的一位官员有一个精彩的问答：有人问，在那之后，蔬菜旁边会有一辆奥迪车。你在乎吗？A： 没关系。因为虽然他超出了业务范围，但法律没有给我管理这件事的程序和方法，所以我无法管理。但如果你能证明他侵犯了知识产权，我可以处理。

第三，企业管理和用工是否可以成为减轻企业处罚的理由？乍一看，这件事有些道理。申诉人要求对企业的违规行为从轻处罚，最好让企业继续经营，以免损害上下游企业的利益。退一步说，我还希望保留生产资格，并通过重组安置员工。但经过仔细分析，我们可以看到，这些真相并不一定成立。首先，生产资质不是证券，不应进行交易，即使是以重组的名义。此外，以重组的名义出售企业的生产资质，有利于安置员工和处置债务，但实际上是一种不符合市场经济规则的行为，应该予以制止。其次，企业管理的发展不应成为企业违规后减轻处罚的理由。作者认为，“发展是硬道理”这句话经常被滥用，企业和地方政府经常打着发展生产的旗号违规，包括非法建设、非法排放、非法生产和非法就业。守法合规应当是一切经济活动的前提和基础，是一条“高压线”。经济的发展和企业的经营必须遵守法律法规。

所谓吉姆韦斯特听证会，是指苏州吉姆韦斯特汽车公司因虚报新能源汽车生产证书并因其停止生产资格受到处罚，向工业和信息化部申请行政复议的听证会。会议由工信部政策法规司主持，Jim West为申请人，工信部装备工业司为调研员，作者为调研专家负责人作为见证人出席。

事情很简单，事实很清楚，而且过程并不长。没什么好说的。但还有很多事情需要思考。

第一个问题是如何处理违规行为？企业在生产经营中违规（往往包括违法）是有原因的，无论是监管机构（如新能源汽车）还是迎合消费者（如在火锅中添加罂粟壳），都是为了赚更多的钱。作者认为最糟糕的是罪犯的心态：我不羞愧，我无罪，我认为这是情有可原的，我很不幸被抓住了。经过仔细分析，造成这种心态的原因有三：第一，把规则当成了泥土。人们认为，规则迟早会被打破，或者打破规则是很常见的，遵守规则与道德和正义无关。这与我国近百年来的奋斗和斗争有关。我们唱了一百多年的“打倒孔家店”，唱了几十年的“无辜的革命和正当的叛乱”。即使在最近几年，改革开放也首先被打破，许多改革和先驱都是从“违规”开始的。但现在不同了。四中全会提出要建设法治社会……

我们需要全民树立法治观念。要牢固树立法律法规是“高压线”的观念，充分树立对法律法规的敬畏之心。第二个原因是盈利是很自然的。认为人应该自私，企业应该赚钱，没有底线。不要以违反规则为耻，不要以伤害他人为耻，把诚实视为愚蠢，把好人视为傻瓜。有人曾经写过两首诗：卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭。作者的意图可能是讽刺，但有些人确实认为这是一种信条。事实上，我们确实需要提高整个社会的道德意识和水平。做人要有底线，做企业要有底线。就像走路要有礼貌，开车要坐在车里，虽然别人看不见你，但你要有礼貌。第三个原因是法治并不完善。它主要强调立法而非执法，有时甚至用更严格的立法来取代糟糕的执法。因此，守法成本高，违法成本低。有了以上三项，相当一部分人会产生违反规则的心理：违反规则很常见，看看谁的手段最好！

第二，政府管理应当依法治国。具体来说，在法律法规中，特别是在政府部门的管理文件中，哪些内容必须写清楚？如何管理？管理者、管理对象、管理范围和管理流程应写清楚。在过去，可以通过粗略的规定赋予执行人更多的自由裁量权，但在未来，如果你写不清楚，你就无法控制。在这次听证会上，有人质疑我们调查组的调查是否具有法律效力。我记得有一次为国家工商行政管理局举办的关于汽车销售店管理办法改革的研讨会。国家工商行政管理局的一位官员有一个精彩的问答：有人问，在那之后，蔬菜旁边会有一辆奥迪车。你在乎吗？A： 没关系。因为虽然他超出了业务范围，但法律没有给我管理这件事的程序和方法，所以我无法管理。但如果你能证明他侵犯了知识产权，我可以处理。

第三，企业管理和用工是否可以成为减轻企业处罚的理由？乍一看，这件事有些道理。申诉人要求对企业的违规行为从轻处罚，最好让企业继续经营，以免损害上下游企业的利益。退一步说，我还希望保留生产资格，并通过重组安置员工。但经过仔细分析，我们可以看到，这些真相并不一定成立。首先，生产资质不是证券，不应进行交易，即使是以重组的名义。此外，以重组的名义出售企业的生产资质，有利于安置员工和处置债务，但实际上是一种不符合市场经济规则的行为，应该予以制止。其次，企业管理的发展不应成为企业违规后减轻处罚的理由。作者认为，“发展是硬道理”这句话经常被滥用，企业和地方政府经常打着发展生产的旗号违规，包括非法建设、非法排放、非法生产和非法就业。守法合规应当是一切经济活动的前提和基础，是一条“高压线”。经济的发展和企业的经营必须遵守法律法规。

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