大佬对话：动力电池领域痛点这么多，我们怎样逐一解决

3月31日，由第一电网、广东省新能源汽车行业协会主办的2018珠三角未来汽车供应链创新论坛在深圳隆重开幕。下午，“动力电池与原材料行业沙龙”举行。主持人张晨（第一电气丹尼尔专栏作家、新锐科技总经理助理）、欣旺达副总裁梁锐、兴源材料首席技术官王博士共同探讨了动力电池和原材料的技术创新、提高能量密度的路径选择、降低成本的途径。

张晨，第一电气丹尼尔专栏作家，新锐科技总经理助理。

梁锐，欣旺达副总裁

兴源材料首席技术官王博士关注沙龙记录：第一个话题：动力电池材料的创新主持人：目前行业中商业化程度最高的原材料是什么？欣旺达副总裁梁锐：随着国家新能源补贴政策的出台，大家都在向高能源密度倾斜。人们越来越关注这种体系以及阳极和阴极材料。特别是今年，我们可以看到，新能源补贴政策要求1.1倍的补贴，能源密度必须达到140Wh/kg。目前，我们的电池组能量密度可以达到140Wh/kg，并已应用于410公里工况下的汽车。每个人都追求高能量密度，但商用车和物流车的技术条件不同。磷酸亚铁锂具有成本低、循环寿命好、安全性好的特点，因此商用车得到了广泛的应用。在原材料方面，钴的价格飙升，三元正极材料居高不下，甚至3C领域常用的锂钴氧化物电池也受到了影响。欣旺达的技术路线是基于三元材料。我们的VDA标准电池的能量密度可达215Wh/kg，还涉及磷酸铁锂电池、高镍811和NCA正极材料。磷酸亚铁锂中的能量密度也在增加，国内单体约为170Wh/kg。兴源材料首席技术官王博士：我也认为这两个系统将共存，每个系统都有自己的优势和劣势。除了阳极和阴极材料，隔膜也被迫降价，最近降价幅度很大。在国内，甚至出现了为了追求价格而降低质量的现象。2000年，隔膜的价格约为每平方米3~4美元，但现在每平方米的价格已降至3~4元，波动很大。电池的能量密度越大，安全性测试就越高，对隔膜材料的挑战就越大。隔膜对于电池的安全性非常重要。我们决不能为此牺牲安全，而必须在安全的基础上降低成本。这是我们企业必须选择的道路。根据2018年的一份行业报告，国外制造商的隔膜价格是国内制造商的2.5倍。主持人：我深有体会，海外主机厂首先把安全边界定义得很清楚，其次是监管边界，第三是安全边界。相反，在中国，我们应该首先看功能边界，其次看监管边界，因为监管可以打擦边球。中国只有少数几个评估机构，汽车行业在很长一段时间内都有一些联系。我和主电机厂的总工程师谈过，他有一个担忧，当未来电池投入变得非常大时，安全将是我们应该考虑的第一个方面，而像星源材料一样平衡社会责任和经济利益是我们企业家需要考虑的。第二个话题：博世对动力电池的“认可”给我们带来了什么启发？主持人：最近，我们听说博世集团继续在BMS电池管理领域深耕，暂时退出了电池业务。另一个话题是，宝马已经开始了深度电池研究和电池工厂建设，宝马宣布了押注NCM的三元路线。什么……

这能告诉我们吗？欣旺达副总裁梁锐：这个问题是从博世宣布退出电池行业中提出的，一些历史渊源需要重新审视。1999年，我们进入了锂电池行业。日立、东芝和NEC曾经生产锂电池。逐渐由于竞争力，韩国的三星等企业也迎头赶上。中国企业正在缓慢崛起，而且崛起的过程非常快。作为电池人，我们感到非常自豪。从2000年到现在，以比亚迪、ATL、CATL和BIC为代表的中国锂电池企业能够坚持这么多年，实属不易。目前，世界上的锂电池主要集中在中国、日本和韩国。美国和德国已经建立了锂电池工厂，这些工厂在成立后不久就关闭了。我认为博世宣布退出锂电池也有其无奈之处。主要有三个问题：一是没有建立产业链。中国的供应链从原材料开始。2000年，我们买了一个电池盒，然后去了日本。现在日本人买下了中国的，20年后中国已经建立了产业链；二是没有建立人才队伍；第三，随着中国成为世界制造业工厂，我们的需求市场丰富，这为我们行业的发展奠定了良好的市场基础。现在欧洲人想要制造电动汽车，他们对没有电池感到焦虑。在此期间，我与许多欧洲朋友进行了沟通，他们表示，欧盟和德国政府准备花费大量资金邀请中国企业投资。兴源材料首席技术官王博士：制造好产品需要时间。可以理解的是，欧洲之所以不这样做，是因为它们以前没有沉淀过。宝马建立研发中心是因为他们没有人才、没有原材料和障碍，需要从头开始。德国有一家隔膜工厂，但做了一段时间后，发现它无法工作。如果你在中国寻找一个，一切都需要支持。第三个话题：固态电池离我们有多远？主持人：固态电池一直很热。我无法判断这是资本的炒作，还是真的接近商业化。有人说它先是半固态，然后是固态。我希望听取专家的意见。兴源材料首席技术官王博士：我对固态电池比较保守，估计五年后不会工业化。主持人：石墨烯和固态电池哪个离我们更近？兴源材料首席技术官王博士：我个人认为是石墨烯，它的缺点也很明显。如何将其均匀地涂抹在材料上？如何扩大生产规模并降低成本？深圳的许多企业都在研究新材料，比如涂层技术。如果我选择的话，石墨烯的扩散速度会比固态电池更快。与两者相比，石墨烯肯定更可靠。第四个话题：如何平衡能量密度等维度主持人：在提高能量密度的过程中，如何平衡安全性、充电率和高低温性能。我们提高能量密度的正确方法是什么？欣旺达副总裁梁锐：不断提高能量密度是电池人的命运。电池的发展可以概括为六个方向——高能量密度、循环、倍率、温度特性、低成本商业化和安全性。所有前五项都必须以安全为前提。我们生产动力电池的理念是，劣质电池是作为负债而非利润出售的。如果质量不好，我宁愿不做。你给客户带来的是价值，而不是损害。我们有很多方法可以降低成本并确保安全。提高能量密度主要有两个方向，一个是材料，另一个是技术。你能用二流材料生产一流的产品吗？你可以把做电池比作烹饪，用好的材料炒出美味的食物，这是普通厨师的水平。用不起眼的材料做一道好菜，人们会认为你是厨师；

在生产技术中，降低成本和提高质量是非常重要的。中国在材料利用率和产量方面与日本和韩国存在差距。日本可以达到98%~99%的收益率，而中国只能达到80%~90%，这仍然是一个很大的差距。第五个话题：降低成本的方法主持人：国家对动力电池价格的预期过高吗？我们希望两位嘉宾从成本和降低成本的角度发表自己的观点。欣旺达副总裁梁锐：这是一个非常严重的问题。2020年1元/Wh的电池系统是我们行业的目标。然而，面对占成本40%的原材料，尤其是阴极材料的波动，如果不能遏制原材料的上涨，这一目标就无法实现。1元/Wh最初是基于2016年原材料的价格水平，我们的企业都考虑电池的价格，没有补贴。无论是汽车工厂还是电池工厂，整个产业链都需要协调和整合。最近，动力电池的回收被提出，这可能是我们未来应该考虑的一个方面，未来将把成本控制到极致。兴源材料首席技术官王博士：质量是不能妥协的原则。同时，国内电池行业的许多材料都是从国外进口的。我希望国内资本能够更多地关注这个行业。如果我们的供应链中充满了国内供应商，那么成本可以得到进一步控制。3月31日，由第一电网、广东省新能源汽车行业协会主办的2018珠三角未来汽车供应链创新论坛在深圳隆重开幕。下午，“动力电池与原材料行业沙龙”举行。主持人张晨（第一电气丹尼尔专栏作家、新锐科技总经理助理）、欣旺达副总裁梁锐、兴源材料首席技术官王博士共同探讨了动力电池和原材料的技术创新、提高能量密度的路径选择、降低成本的途径。

张晨，第一电气丹尼尔专栏作家，新锐科技总经理助理。

梁锐，欣旺达副总裁

兴源材料首席技术官王博士关注沙龙记录：第一个话题：动力电池材料的创新主持人：目前行业中商业化程度最高的原材料是什么？欣旺达副总裁梁锐：随着国家新能源补贴政策的出台，大家都在向高能源密度倾斜。人们越来越关注这种体系以及阳极和阴极材料。特别是今年，我们可以看到，新能源补贴政策要求1.1倍的补贴，能源密度必须达到140Wh/kg。目前，我们的电池组能量密度可以达到140Wh/kg，并已应用于410公里工况下的汽车。每个人都追求高能量密度，但商用车和物流车的技术条件不同。磷酸亚铁锂具有成本低、循环寿命好、安全性好的特点，因此商用车得到了广泛的应用。在原材料方面，钴的价格飙升，三元正极材料居高不下，甚至3C领域常用的锂钴氧化物电池也受到了影响。欣旺达的技术路线是基于三元材料。我们的VDA标准电池的能量密度可达215Wh/kg，还涉及磷酸铁锂电池、高镍811和NCA正极材料。磷酸亚铁锂中的能量密度也在增加，国内单体约为170Wh/kg。兴源材料首席技术官王博士：我也认为这两个系统将共存，每个系统都有自己的优势和劣势。除了阳极和阴极材料，隔膜也被迫降价，最近降价幅度很大。在国内，甚至出现了为了追求价格而降低质量的现象。2000年，隔膜的价格约为每平方米3~4美元，但现在每平方米的价格已降至3~4元，波动很大。烯越大……

y密度，安全性测试越高，对隔膜材料的挑战也越大。隔膜对于电池的安全性非常重要。我们决不能为此牺牲安全，而必须在安全的基础上降低成本。这是我们企业必须选择的道路。根据2018年的一份行业报告，国外制造商的隔膜价格是国内制造商的2.5倍。主持人：我深有体会，海外主机厂首先把安全边界定义得很清楚，其次是监管边界，第三是安全边界。相反，在中国，我们应该首先看功能边界，其次看监管边界，因为监管可以打擦边球。中国只有少数几个评估机构，汽车行业在很长一段时间内都有一些联系。我和主电机厂的总工程师谈过，他有一个担忧，当未来电池投入变得非常大时，安全将是我们应该考虑的第一个方面，而像星源材料一样平衡社会责任和经济利益是我们企业家需要考虑的。第二个话题：博世对动力电池的“认可”给我们带来了什么启发？主持人：最近，我们听说博世集团继续在BMS电池管理领域深耕，暂时退出了电池业务。另一个话题是，宝马已经开始了深度电池研究和电池工厂建设，宝马宣布了押注NCM的三元路线。这告诉我们什么？欣旺达副总裁梁锐：这个问题是从博世宣布退出电池行业中提出的，一些历史渊源需要重新审视。1999年，我们进入了锂电池行业。日立、东芝和NEC曾经生产锂电池。逐渐由于竞争力，韩国的三星等企业也迎头赶上。中国企业正在缓慢崛起，而且崛起的过程非常快。作为电池人，我们感到非常自豪。从2000年到现在，以比亚迪、ATL、CATL和BIC为代表的中国锂电池企业能够坚持这么多年，实属不易。目前，世界上的锂电池主要集中在中国、日本和韩国。美国和德国已经建立了锂电池工厂，这些工厂在成立后不久就关闭了。我认为博世宣布退出锂电池也有其无奈之处。主要有三个问题：一是没有建立产业链。中国的供应链从原材料开始。2000年，我们买了一个电池盒，然后去了日本。现在日本人买下了中国的，20年后中国已经建立了产业链；二是没有建立人才队伍；

第三，随着中国成为世界制造业工厂，我们的需求市场丰富，这为我们行业的发展奠定了良好的市场基础。现在欧洲人想要制造电动汽车，他们对没有电池感到焦虑。在此期间，我与许多欧洲朋友进行了沟通，他们表示，欧盟和德国政府准备花费大量资金邀请中国企业投资。兴源材料首席技术官王博士：制造好产品需要时间。可以理解的是，欧洲之所以不这样做，是因为它们以前没有沉淀过。宝马建立研发中心是因为他们没有人才、没有原材料和障碍，需要从头开始。德国有一家隔膜工厂，但做了一段时间后，发现它无法工作。如果你在中国寻找一个，一切都需要支持。第三个话题：固态电池离我们有多远？主持人：固态电池一直很热。我无法判断这是资本的炒作，还是真的接近商业化。有人说它先是半固态，然后是固态。我希望听取专家的意见。兴源材料首席技术官王博士：我对固态电池比较保守，估计五年后不会工业化。主持人：石墨烯和固态电池哪个离我们更近？兴源材料首席技术官王博士：我个人认为是石墨烯，它的缺点也很明显。如何将其均匀地涂抹在材料上？如何扩大生产规模并降低成本？深圳的许多企业都在研究新材料，比如涂层技术。如果我选择的话，石墨烯的扩散速度会比固态电池更快。与两者相比，石墨烯肯定更可靠。第四个话题：如何平衡能量密度等维度主持人：在提高能量密度的过程中，如何平衡安全性、充电率和高低温性能。我们提高能量密度的正确方法是什么？欣旺达副总裁梁锐：不断提高能量密度是电池人的命运。电池的发展可以概括为六个方向——高能量密度、循环、倍率、温度特性、低成本商业化和安全性。所有前五项都必须以安全为前提。我们生产动力电池的理念是，劣质电池是作为负债而非利润出售的。如果质量不好，我宁愿不做。你给客户带来的是价值，而不是损害。我们有很多方法可以降低成本并确保安全。提高能量密度主要有两个方向，一个是材料，另一个是技术。你能用二流材料生产一流的产品吗？你可以把做电池比作烹饪，用好的材料炒出美味的食物，这是普通厨师的水平。用不起眼的材料做一道好菜，人们会认为你是厨师；在生产技术中，降低成本和提高质量是非常重要的。中国在材料利用率和产量方面与日本和韩国存在差距。日本可以达到98%~99%的收益率，而中国只能达到80%~90%，这仍然是一个很大的差距。第五个话题：降低成本的方法主持人：国家对动力电池价格的预期过高吗？我们希望两位嘉宾从成本和降低成本的角度发表自己的观点。欣旺达副总裁梁锐：这是一个非常严重的问题。2020年1元/Wh的电池系统是我们行业的目标。然而，面对占成本40%的原材料，尤其是阴极材料的波动，如果不能遏制原材料的上涨，这一目标就无法实现。1元/Wh最初是基于2016年原材料的价格水平，我们的企业都考虑电池的价格，没有补贴。无论是汽车工厂还是电池工厂，整个产业链都需要协调和整合。最近，动力电池的回收被提出，这可能是我们未来应该考虑的一个方面，未来将把成本控制到极致。兴源材料首席技术官王博士：质量是不能妥协的原则。同时，国内电池行业的许多材料都是从国外进口的。我希望国内资本能够更多地关注这个行业。如果我们的供应链中充满了国内供应商，那么成本可以得到进一步控制。

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