陈志武：百年前贸易战最终导致战争，今天我们如何避免

7月6日，中美贸易战的靴子终于落下，美国对340亿美元中国商品征收25%关税的措施生效，中国立即出台反制措施。特朗普为什么要发动贸易战？关税战争最终导致了20世纪二三十年代的战争，它为当前的贸易战提供了什么历史经验？《世界敏感性》创办人赵玲敏采访了香港大学亚洲经济研究所所长、冯玉祥的讲座教授陈志武。

以下是采访记录：特朗普为什么要发动贸易战？赵令敏：7月6日，中美贸易战的靴子终于落下，美国对340亿美元中国商品征收25%关税的措施开始生效，中国立即出台反制措施。众所周知，贸易战是一场“杀敌一千，败敌八百”的游戏。没有真正的赢家。作为一名商人，特朗普必须明白这个道理。那么，他为什么坚持要发动贸易战呢？陈志武：这与特朗普和他周围人的世界观有很大关系。这些人大多来自20世纪50年代和60年代。他们怀念那个时代美国的优越性，也怀念美国的人口结构，当时美国由白人主导，没有那么多有色人种移民。他们希望将今天的美国恢复到当时的状态。要做到这一点，在他们看来，有必要走美国以前走过的老路，即再次推动贸易保护并提高关税。1918年第一次世界大战结束时，美国的平均关税还不到20%。之后，国会通过了一系列提高关税的法案。到1929年，关税上升到28%左右。1929年10月股市崩盘后，《斯穆特-霍利关税法案》诞生，美国再次提高关税。从随后的实施来看，美国的平均税率达到了57.3%。这项法案引起了全世界的愤怒。美国总共收到了34个来自外国的正式抗议，许多国家对美国采取了报复性关税，这使全球贸易量减少了约三分之一，美国的对外贸易减少了30%。尽管美国在当年的贸易战中也遭受了巨大的损害，但在特朗普身边的人看来，这种损害是相对的。高关税给了美国工业更多的保护，并为美国在二战后的主导地位奠定了基础。在特朗普看来，为了应对今天来自中国的竞争，我们仍然必须使用这种旧方法。目前，中国还没有发展到可以全面挑战美国的地步，他们觉得应该先发制人。中国因发动贸易战而受害，美国当然也受害，但美国比中国更能承受贸易战的影响，然后美国就会变得更强大。我不认为他们的逻辑是正确的，但他们坚信这一点。赵令敏：如果特朗普想通过贸易战攻击中国，他应该团结盟友这样做。但事实上，美国也在与加拿大和德国的盟友打贸易战，这可以说是各方敌人。他为什么这么做？陈志武：很多人想知道特朗普为什么要和加拿大、德国、法国甚至英国的老盟友过得很艰难。事实上，特朗普对这些盟友的不满由来已久。他认为，这些国家在国防上过于占美国的优势，国防开支不到国内生产总值的1%，基本上将国防责任通过北大西洋公约组织推给美国，导致美国在这方面负担沉重；

与此同时，在中国领导的““一带一路”倡议”、亚洲投资银行等事项上，这些国家不顾美国的反对，争相加入。因此，特朗普认为美国向盟友付出了太多，而得到的却太少。因此，他希望通过关税的威胁，一方面迫使这些盟友在贸易上给美国开更多的绿灯，另一方面，更重要的是，他们将被迫承担更多的国防费用，重返联合战线。《贸易战的历史回声》赵令敏：你提到了20世纪二三十年代的关税战争，它始于贸易保护主义，结束于第二次世界大战的血腥冲突。考虑到当时的历史经验，你认为当前的贸易战最终会导致什么？它会很快结束还是会长期结束？如何避免悲剧再次发生？陈志武：我们真的应该从历史的角度来看待这场贸易战。现在世界各地发生的事情与过去两次世界大战期间发生的事情非常相似，这非常可怕。1929年10月的美国股市崩盘引发了全球金融危机，催化了贸易保护主义和民粹主义的兴起，然后在20世纪30年代上升为全球经济危机，然后演变为社会危机和危机，最后升级为军事危机，即第二次世界大战。金融危机经济危机社会危机军事危机，是当时危机演变的“四部分”。回顾过去，2008年的金融危机是多年积累的全球结构性问题的全面爆发。此后，金融危机的影响继续在经济和社会层面渗透和蔓延，并演变成2009年的“占领华尔街”运动，以及2016年的英国脱欧，特朗普成为美国总统，意大利今天选出了一位信奉“意大利优先”的总理。这与20世纪30年代中期类似。相比之下，我们已经到了1929年金融危机后的第三阶段，即和社会危机阶段，距离军事冲突只有一步之遥。我希望这次流血冲突的结束不会重演，但如果各国决策者不注意，仍有可能重演上一个完整周期。现在的优势是，有了第二次世界大战的教训，各国将故意避免这种结局。此外，有了互联网，来自各国的信息和意见可以在世界各地迅速传播，这可以减少信息不对称，减少误判的可能性。当然，故事的另一面是，信息革命，尤其是移动互联网革命，给了民粹主义和机会主义政客更多的空间和舞台，让他们可以利用舆论，采取极端措施，比如特朗普利用推特宣布政策，而不是通过传统渠道告诉他们。互联网也使当前的民粹主义比20世纪30年代的民粹主义更加危险，真正理性和理性的政策更难传达。相反，智库和专家说服国家领导人的机会和时间更少。这是因为情况正在迅速变化。过去，政策专家、学者和智囊团有很多时间来说服一位领导人，但现在时间和客观条件不再允许，家需要不断处理新的事情。可以说，预防和加速危机的因素是同时存在的。根据我自己的判断，恐怕我们很难避免某种形式的“第四阶段”。赵令敏：但到目前为止，我们还没有看到任何在这种情况下刹车的迹象，各国仍在争先恐后。陈志武：因为看到棺材不流泪是人之常情，没有迫在眉睫的危险，所以没有人可以刹车。贫富差距很难从根本上得到遏制。赵敏：不得不承认，民粹主义和对外展示力量在一些国家有相当大的民意基础。深层次的原因是，贫富差距不断拉大，全球化进程中的失意者越来越多。他们需要代言人和出气筒。陈志武：这是真的。贫富差距的扩大导致了社会成员之间的分裂和反对，这是非常糟糕的。更糟糕的是，贫富差距的扩大可能是科技进步和全球化的必然结果，没有好的……

在正常情况下使用。2017年12月，18位考古学家在《自然》杂志上联合发表了一篇论文。论文想回答的根本问题是：当人类从11000多年前的原始狩猎和采集社会过渡到半农业社会，再过渡到全农业社会，然后再过渡到工业社会时，贫富差距和收入差距是越来越平等还是越来越不平等？通过对世界各地63处考古遗址的调查，这18位学者得出的结论是，从一万多年前到农业社会晚期再到工业社会，每一次技术创新都扩大了人类的财富差距，这是一万多年来的普遍趋势。原因其实很简单：每一次技术创新都会增加人类社会中不同人群之间的差距。每个人都有不同的天赋和人力资本，有些人可以掌握和使用每一项新技术，但有些人不能，这使得一些人的收入大幅增加。原始社会只需要体力。只要你个子高，像姚明一样，你在狩猎和收集水果方面就会有优势，你的收入和财富也会更多。如果你不像马云那样高大强壮，你就只能是一个仆人。然而，随着技术的创新，收入水平与原始体力之间的关系越来越弱，而其他能力也越来越重要。如今，马云能够成为富人，并不是因为他总体上很强壮，而是因为他比其他人更有情商，能够更好地把握互联网带来的机遇。相比之下，对于那些甚至不会使用电脑和手机的人来说，不可能抓住互联网技术带来的机会。因此，每一次技术创新，人们都会被进一步抛在后面，不同人群的收入差距也会拉大，从而在社会内部积累不满和怨恨。当压力累积到一定程度时，往往需要通过战争或大规模革命等极端手段来释放。赵令敏：那么，科技进步带来的贫富差距不断扩大，是两次世界大战和这场贸易战之间的关税战背后的原因吗？陈志武：工业革命发生在1780年左右。在第一次世界大战前的140多年里，工业革命和那一轮全球化带来的收入差距不断扩大，在一战中达到顶峰。其后续影响通过危机的四个阶段表现出来，最终100多年积累的压力被战争释放。从第一次世界大战开始到1970年左右，发达社会的贫富差距普遍缩小。从20世纪80年代开始的计算机革命和新一轮全球化到现在，发达社会的贫富差距已进入持续上升的周期。例如，在美国，华尔街的高管和股东、跨国公司和财团从新技术和新一轮全球化中受益最大，因为只有这些精英才能在国际舞台上玩得开心，他们才能利用计算机技术和互联网实现财富的最大化。但在俄亥俄州、威斯康星州、密歇根州、得克萨斯州和其他地方，大多数人甚至没有护照。他们从未去过世界其他地方，甚至加拿大和墨西哥，他们甚至对电脑或互联网都不感兴趣。他们能利用全球化和新技术致富吗？恐怕这很难。但我们不能责怪全球化或新技术，也不能责怪精英们抓住了机会。现实情况是，这些国家的普通人不愿意也不知道学习其他语言，了解国际事务、商业、法律和文化，以及学习新技术。精英们年轻时在人力资本上投入了大量资金，他们接受了包括金融通识教育和历史通识教育在内的各种通识教育。他们的天赋、好奇心和父母的引导使他们能够抓住全球化带来的机遇。此时更奇怪的是，投票给特朗普的选民，支持英国脱欧的选民，以及支持意大利极端民粹主义政党候选人的选民。这些人自己也要承担很大一部分责任，但不幸的是，没有领导人和精英敢直接说出这些话。能够抓住全球化机遇的精英与失意者之间的差距……

全球化的进程越来越大，压力已经积累到一定程度，也需要释放。这是人性的本质。赵令敏：既然贫富差距扩大是历史趋势，这是否意味着除了等待危机和冲突到来的那一天之外，什么都做不了？传统上，政府通常通过税收进行二次分配，以遏制贫富差距的扩大。你认为这有用吗？陈志武：这些年来，我花了很多时间推动量化历史研究，也在思考这样一个问题，人类出现以来，缩小贫富差距和收入差距的真正手段是什么？这一领域的历史研究告诉我们，无论哪个国家或哪个时期，主要有两种事件可以真正缩小财富与收入之间的差距：第一种是大规模暴力，特别是大规模战争，因为富人在战争中损失了更多的财富，如唐末的黄巢起义和20世纪的两次世界大战；

第二类是大规模的瘟疫，如欧洲中世纪的黑死病。人口大幅减少后，劳动力将稀缺，雇佣人员将需要高工资，这将产生财富转移和缩小收入差距等社会效应。许多左翼经济学家建议，应该通过税收和二次分配来缩小收入差距。然而，许多理论研究发现，税收的作用是有限的。只要财富税率低于100%，只要资产回报率和资本增值率高于劳动收入增长率，财富分配仍将集中在最有能力的少数人手中，这是不可避免的。面对这一现实，政策制定者不仅应该像以前那样专注于财富的分配结构，还应该专注于调整消费的分配结构。在经济学中，经济不平等至少有三个不同的维度：第一是财富分配结构的不平等，第二是收入分配的不平等和第三是消费分配的不公平。前两种差距一直在扩大，围绕消费分配差距的研究结果是乐观的：从二战结束到现在，美国、欧洲、中国和日本的消费差距与半农业社会和整个农业社会的消费差距基本相同，没有太大变化。这是因为，无论你是富人还是穷人，每个人每天都吃三顿饭，穿一套西装，睡在床上。富人的生活质量可能更高，但与穷人的消费差距仍然有限。随着医疗条件的改善，人们的寿命与个人财富之间的关系并没有那么大。因此，对政府来说，关键是要满足人民的衣食住行基本消费需求。只要每个人在消费中都有基本的保护，如果贫富差距大，后果就不会那么严重，财富不会被带来或带走。中国的发展离不开世界的赵令敏：中国许多人将这场贸易战归咎于特朗普的任性，认为他发动贸易战只是因为商人提高了要价。你怎么认为？陈志武：千万不要认为中美贸易争端和世界秩序面临的挑战是特朗普一个人造成的。这是错误的，他一个人做不到。事实上，由于中美之间的价值观差异和经济利益冲突，对中国采取强硬态度并在一定程度上遏制中国的崛起已经成为美国的共识，这就是为什么最近针对中国的法案在国会以高票通过的原因。7月6日，中美贸易战的靴子终于落下，美国对340亿美元中国商品征收25%关税的措施生效，中国立即出台反制措施。特朗普为什么要发动贸易战？关税战争最终导致了20世纪二三十年代的战争，它为当前的贸易战提供了什么历史经验？《世界敏感性》创办人赵玲敏采访了香港大学亚洲经济研究所所长、冯玉祥的讲座教授陈志武。

以下是采访记录：特朗普为什么要发动贸易战？赵令敏：7月6日，中美贸易战的靴子终于落下，美国对340亿美元中国商品征收25%关税的措施开始生效，中国立即出台反制措施。众所周知，贸易战是一场“杀敌一千，败敌八百”的游戏。没有真正的赢家。作为一名商人，特朗普必须明白这个道理。那么，他为什么坚持要发动贸易战呢？陈志武：这与特朗普和他周围人的世界观有很大关系。这些人大多来自20世纪50年代和60年代。他们怀念那个时代美国的优越性，也怀念美国的人口结构，当时美国由白人主导，没有那么多有色人种移民。他们希望将今天的美国恢复到当时的状态。要做到这一点，在他们看来，有必要走美国以前走过的老路，即再次推动贸易保护并提高关税。1918年第一次世界大战结束时，美国的平均关税还不到20%。之后，国会通过了一系列提高关税的法案。到1929年，塔里……

上升到约28%。1929年10月股市崩盘后，《斯穆特-霍利关税法案》诞生，美国再次提高关税。从随后的实施来看，美国的平均税率达到了57.3%。这项法案引起了全世界的愤怒。美国总共收到了34个来自外国的正式抗议，许多国家对美国采取了报复性关税，这使全球贸易量减少了约三分之一，美国的对外贸易减少了30%。尽管美国在当年的贸易战中也遭受了巨大的损害，但在特朗普身边的人看来，这种损害是相对的。高关税给了美国工业更多的保护，并为美国在二战后的主导地位奠定了基础。在特朗普看来，为了应对今天来自中国的竞争，我们仍然必须使用这种旧方法。目前，中国还没有发展到可以全面挑战美国的地步，他们觉得应该先发制人。中国因发动贸易战而受害，美国当然也受害，但美国比中国更能承受贸易战的影响，然后美国就会变得更强大。我不认为他们的逻辑是正确的，但他们坚信这一点。赵令敏：如果特朗普想通过贸易战攻击中国，他应该团结盟友这样做。但事实上，美国也在与加拿大和德国的盟友打贸易战，这可以说是各方敌人。他为什么这么做？陈志武：很多人想知道特朗普为什么要和加拿大、德国、法国甚至英国的老盟友过得很艰难。事实上，特朗普对这些盟友的不满由来已久。他认为，这些国家在国防上过于占美国的优势，国防开支不到国内生产总值的1%，基本上将国防责任通过北大西洋公约组织推给美国，导致美国在这方面负担沉重；

与此同时，在中国领导的““一带一路”倡议”、亚洲投资银行等事项上，这些国家不顾美国的反对，争相加入。因此，特朗普认为美国向盟友付出了太多，而得到的却太少。因此，他希望通过关税的威胁，一方面迫使这些盟友在贸易上给美国开更多的绿灯，另一方面，更重要的是，他们将被迫承担更多的国防费用，重返联合战线。《贸易战的历史回声》赵令敏：你提到了20世纪二三十年代的关税战争，它始于贸易保护主义，结束于第二次世界大战的血腥冲突。考虑到当时的历史经验，你认为当前的贸易战最终会导致什么？它会很快结束还是会长期结束？如何避免悲剧再次发生？陈志武：我们真的应该从历史的角度来看待这场贸易战。现在世界各地发生的事情与过去两次世界大战期间发生的事情非常相似，这非常可怕。1929年10月的美国股市崩盘引发了全球金融危机，催化了贸易保护主义和民粹主义的兴起，然后在20世纪30年代上升为全球经济危机，然后演变为社会危机和危机，最后升级为军事危机，即第二次世界大战。金融危机经济危机社会危机军事危机，是当时危机演变的“四部分”。回顾过去，2008年的金融危机是多年积累的全球结构性问题的全面爆发。此后，金融危机的影响继续在经济和社会层面渗透和蔓延，并演变成2009年的“占领华尔街”运动，以及2016年的英国脱欧，特朗普成为美国总统，意大利今天选出了一位信奉“意大利优先”的总理。这与20世纪30年代中期类似。相比之下，我们已经到了1929年金融危机后的第三阶段，即和社会危机阶段，距离军事冲突只有一步之遥。我希望这次流血冲突的结束不会重演，但如果各国决策者不注意，仍有可能重演上一个完整周期。现在的优势是，有了第二次世界大战的教训，各国将故意避免这种结局。此外，有了互联网，来自各国的信息和意见可以在世界各地迅速传播，这可以减少信息不对称，减少误判的可能性。当然，故事的另一面是，信息革命，尤其是移动互联网革命，给了民粹主义和机会主义政客更多的空间和舞台，让他们可以利用舆论，采取极端措施，比如特朗普利用推特宣布政策，而不是通过传统渠道告诉他们。互联网也使当前的民粹主义比20世纪30年代的民粹主义更加危险，真正理性和理性的政策更难传达。相反，智库和专家说服国家领导人的机会和时间更少。这是因为情况正在迅速变化。过去，政策专家、学者和智囊团有很多时间来说服一位领导人，但现在时间和客观条件不再允许，家需要不断处理新的事情。可以说，预防和加速危机的因素是同时存在的。根据我自己的判断，恐怕我们很难避免某种形式的“第四阶段”。赵令敏：但到目前为止，我们还没有看到任何在这种情况下刹车的迹象，各国仍在争先恐后。陈志武：因为看到棺材不流泪是人之常情，没有迫在眉睫的危险，所以没有人可以刹车。贫富差距很难从根本上得到遏制。赵敏：不得不承认，民粹主义和对外展示力量在一些国家有相当大的民意基础。深层次的原因是，贫富差距不断拉大，全球化进程中的失意者越来越多。他们需要代言人和出气筒。陈志武：这是真的。贫富差距的扩大导致了社会成员之间的分裂和反对，这是非常糟糕的。更糟糕的是，贫富差距的扩大可能是科技进步和全球化的必然结果，没有好的……

在正常情况下使用。2017年12月，18位考古学家在《自然》杂志上联合发表了一篇论文。论文想回答的根本问题是：当人类从11000多年前的原始狩猎和采集社会过渡到半农业社会，再过渡到全农业社会，然后再过渡到工业社会时，贫富差距和收入差距是越来越平等还是越来越不平等？通过对世界各地63处考古遗址的调查，这18位学者得出的结论是，从一万多年前到农业社会晚期再到工业社会，每一次技术创新都扩大了人类的财富差距，这是一万多年来的普遍趋势。原因其实很简单：每一次技术创新都会增加人类社会中不同人群之间的差距。每个人都有不同的天赋和人力资本，有些人可以掌握和使用每一项新技术，但有些人不能，这使得一些人的收入大幅增加。原始社会只需要体力。只要你个子高，像姚明一样，你在狩猎和收集水果方面就会有优势，你的收入和财富也会更多。如果你不像马云那样高大强壮，你就只能是一个仆人。然而，随着技术的创新，收入水平与原始体力之间的关系越来越弱，而其他能力也越来越重要。如今，马云能够成为富人，并不是因为他总体上很强壮，而是因为他比其他人更有情商，能够更好地把握互联网带来的机遇。相比之下，对于那些甚至不会使用电脑和手机的人来说，不可能抓住互联网技术带来的机会。因此，每一次技术创新，人们都会被进一步抛在后面，不同人群的收入差距也会拉大，从而在社会内部积累不满和怨恨。当压力累积到一定程度时，往往需要通过战争或大规模革命等极端手段来释放。赵令敏：那么，科技进步带来的贫富差距不断扩大，是两次世界大战和这场贸易战之间的关税战背后的原因吗？陈志武：工业革命发生在1780年左右。在第一次世界大战前的140多年里，工业革命和那一轮全球化带来的收入差距不断扩大，在一战中达到顶峰。其后续影响通过危机的四个阶段表现出来，最终100多年积累的压力被战争释放。从第一次世界大战开始到1970年左右，发达社会的贫富差距普遍缩小。从20世纪80年代开始的计算机革命和新一轮全球化到现在，发达社会的贫富差距已进入持续上升的周期。例如，在美国，华尔街的高管和股东、跨国公司和财团从新技术和新一轮全球化中受益最大，因为只有这些精英才能在国际舞台上玩得开心，他们才能利用计算机技术和互联网实现财富的最大化。但在俄亥俄州、威斯康星州、密歇根州、得克萨斯州和其他地方，大多数人甚至没有护照。他们从未去过世界其他地方，甚至加拿大和墨西哥，他们甚至对电脑或互联网都不感兴趣。他们能利用全球化和新技术致富吗？恐怕这很难。但我们不能责怪全球化或新技术，也不能责怪精英们抓住了机会。现实情况是，这些国家的普通人不愿意也不知道学习其他语言，了解国际事务、商业、法律和文化，以及学习新技术。精英们年轻时在人力资本上投入了大量资金，他们接受了包括金融通识教育和历史通识教育在内的各种通识教育。他们的天赋、好奇心和父母的引导使他们能够抓住全球化带来的机遇。此时更奇怪的是，投票给特朗普的选民，支持英国脱欧的选民，以及支持意大利极端民粹主义政党候选人的选民。这些人自己也要承担很大一部分责任，但不幸的是，没有领导人和精英敢直接说出这些话。能够抓住全球化机遇的精英与失意者之间的差距……

全球化的进程越来越大，压力已经积累到一定程度，也需要释放。这是人性的本质。赵令敏：既然贫富差距扩大是历史趋势，这是否意味着除了等待危机和冲突到来的那一天之外，什么都做不了？传统上，政府通常通过税收进行二次分配，以遏制贫富差距的扩大。你认为这有用吗？陈志武：这些年来，我花了很多时间推动量化历史研究，也在思考这样一个问题，人类出现以来，缩小贫富差距和收入差距的真正手段是什么？这一领域的历史研究告诉我们，无论哪个国家或哪个时期，主要有两种事件可以真正缩小财富与收入之间的差距：第一种是大规模暴力，特别是大规模战争，因为富人在战争中损失了更多的财富，如唐末的黄巢起义和20世纪的两次世界大战；

第二类是大规模的瘟疫，如欧洲中世纪的黑死病。人口大幅减少后，劳动力将稀缺，雇佣人员将需要高工资，这将产生财富转移和缩小收入差距等社会效应。许多左翼经济学家建议，应该通过税收和二次分配来缩小收入差距。然而，许多理论研究发现，税收的作用是有限的。只要财富税率低于100%，只要资产回报率和资本增值率高于劳动收入增长率，财富分配仍将集中在最有能力的少数人手中，这是不可避免的。面对这一现实，政策制定者不仅应该像以前那样专注于财富的分配结构，还应该专注于调整消费的分配结构。在经济学中，经济不平等至少有三个不同的维度：第一是财富分配结构的不平等，第二是收入分配的不平等和第三是消费分配的不公平。前两种差距一直在扩大，围绕消费分配差距的研究结果是乐观的：从二战结束到现在，美国、欧洲、中国和日本的消费差距与半农业社会和整个农业社会的消费差距基本相同，没有太大变化。这是因为，无论你是富人还是穷人，每个人每天都吃三顿饭，穿一套西装，睡在床上。富人的生活质量可能更高，但与穷人的消费差距仍然有限。随着医疗条件的改善，人们的寿命与个人财富之间的关系并没有那么大。因此，对政府来说，关键是要满足人民的衣食住行基本消费需求。只要每个人在消费中都有基本的保护，如果贫富差距大，后果就不会那么严重，财富不会被带来或带走。中国的发展离不开世界的赵令敏：中国许多人将这场贸易战归咎于特朗普的任性，认为他发动贸易战只是因为商人提高了要价。你怎么认为？陈志武：千万不要认为中美贸易争端和世界秩序面临的挑战是特朗普一个人造成的。这是错误的，他一个人做不到。事实上，由于中美之间的价值观差异和经济利益冲突，对中国采取强硬态度并在一定程度上遏制中国的崛起已经成为美国的共识，这就是为什么最近针对中国的法案在国会以高票通过的原因。据说特朗普可能不会连任。即使两年后他没有连任，如果下一任美国总统是民主党人，对华政策也会有很大的连续性。有人说，中国和美国已经落入“修昔底德陷阱”，这并非没有道理。赵令敏：另一个乐观的观点是，中国不怕贸易战，因为中国的制度更能抵抗压迫。在关键时刻，普通人会与政府站在一起，而美国是一个利益集团。中国的反制措施将分裂美国社会，而那些受苦受难的人将通过游说和其他手段迫使特朗普改弦更张。陈志武：你说得对。中国的制度有其优势，但美国的制度并不像想象中那么脆弱。举个例子：1688年英国光荣革命后，王室权力受到严格限制，议会控制着税收和政府预算支出，而法国国王的权力同时不受限制。法国君主制不受限制是理所当然的，因此政府应该能够征收更多的税款，发行更多的国债，筹集更多的资金。然而，实际情况是，在18世纪末和19世纪，英国的人均纳税额大约是法国的两倍。另一种情况是，清朝皇帝在中国的权力远高于英国国王，但在乾隆时期和19世纪的大部分时间里，英国人的税负几乎是中国的40倍！

英国人均支付160克白银，而中国人均支付4克白银。在过去的十多年里，我一直在研究不同历史时期人类社会如何应对风险挑战和危机挑战。一般来说，人类已经发明了四种应对风险的手段：（1）最早的是基于血液的家庭支持系统；

（2） 超越血缘关系的宗教组织基于共同的信仰相互支持。中国最初的佛教寺庙和基督教教堂都有这种功能。（3） 金融市场。个人通过机构、银行和保险公司交换跨时期收入，并通过购买保险和借款来应对饥荒和危机带来的挑战。（4） 政府福利，人类引入得很晚。美国、欧洲和日本已经制定了这四种抗风险措施的组合来应对危机，但在中国仍然缺乏。现在，家庭组织已经变形，佛教寺庙的作用已经消失，政府福利有限，金融市场也不到位。这些都值得思考。赵令敏：在贸易战爆发之前，中兴事件引发了全国的讨论和关注。许多人强调，中国应该更加独立，在技术上减少对西方国家的依赖。陈志武：一定程度的独立性是必要的，前提是国内技术的各个方面都得到了发展，而这个过程离不开与西方世界的技术交流。当今世界上各个行业都有很多技术。尽管中国有13亿多人口，拥有众多的工程师和技术人员，但不可能掌握所有的技术。如果中国的所有行业都与世界隔绝，那么未来将非常困难，这只会阻碍而不是促进中国的技术进步和独立。中国在过去40年中取得了巨大成就，这得益于两个至关重要的外部因素：一是基于规则的世界贸易体系。我们谈论有利于中国发展的和平国际环境。这种环境的核心是基于规则的世界贸易体系。在过去，这是一个以炮艇和硬实力为基础的世界贸易体系。在18世纪和19世纪，要发展当时的对外贸易，就必须有强大的海军来护送商船，否则派出的商人和货物很难到达目的地。20世纪初，美国开始致力于建立基于规则的世界贸易秩序，特别是在第二次世界大战后，联合国、世界银行、国际货币基金组织等国际机构成立，这为中国在1978年进行改革开放提供了有利的外部条件：如果说今天要开放，明天就可以出口制造业，很快就会实现发展，充分受益于这种自由贸易制度。如果没有这些，中国廉价劳动力的优势就根本无法发挥。许多人说，中国过去40年的发展主要得益于人口红利。这种说法非常片面。1830年，中国人口占世界人口的40%，1913年占30%，现在占20%。如果我们只看人口红利，1830年的红利比现在大得多。为什么当时没有出现中国奇迹？这本身就表明，和平的世界秩序是过去40年中国奇迹所依赖的必要条件之一，但今天这一必要条件正面临巨大威胁，这将给中国未来一二十年的发展带来巨大挑战。第二是非常成熟的工业技术，可以随时随地移植，这使得工厂位于任何地方。中国要想充分发挥人口优势，没有成熟的工业技术是没有用的。南通有一家大型造船厂，成立于2007年左右。在短短一年多的时间里，它雇佣了2万多人建造了数千万吨和数百万吨的巨轮。收到的订单可以让他们做10年。我很欣赏这一点。我问他们的创始人是怎么做到的，他说现在太简单了，因为造船技术已经非常成熟，产业链的分工也越来越细。只要招聘员工，从韩国和日本进口的零部件就可以进行焊接和组装。如果中国因各种原因关闭大门，无法享受如此多简单且可复制的工业技术带来的机遇，中国将很难保持其制造业大国的地位。改革开放是必须坚持的政策，我们也需要继续为建立基于规则的世界秩序而努力。据说特朗普可能不会连任。即使他两年没有连任，我……

呃，如果下一任美国总统是民主党人，那么对华政策将有很大的连续性。有人说，中国和美国已经落入“修昔底德陷阱”，这并非没有道理。赵令敏：另一个乐观的观点是，中国不怕贸易战，因为中国的制度更能抵抗压迫。在关键时刻，普通人会与政府站在一起，而美国是一个利益集团。中国的反制措施将分裂美国社会，而那些受苦受难的人将通过游说和其他手段迫使特朗普改弦更张。陈志武：你说得对。中国的制度有其优势，但美国的制度并不像想象中那么脆弱。举个例子：1688年英国光荣革命后，王室权力受到严格限制，议会控制着税收和政府预算支出，而法国国王的权力同时不受限制。法国君主制不受限制是理所当然的，因此政府应该能够征收更多的税款，发行更多的国债，筹集更多的资金。然而，实际情况是，在18世纪末和19世纪，英国的人均纳税额大约是法国的两倍。另一种情况是，清朝皇帝在中国的权力远高于英国国王，但在乾隆时期和19世纪的大部分时间里，英国人的税负几乎是中国的40倍！

英国人均支付160克白银，而中国人均支付4克白银。在过去的十多年里，我一直在研究不同历史时期人类社会如何应对风险挑战和危机挑战。一般来说，人类已经发明了四种应对风险的手段：（1）最早的是基于血液的家庭支持系统；

（2） 超越血缘关系的宗教组织基于共同的信仰相互支持。中国最初的佛教寺庙和基督教教堂都有这种功能。（3） 金融市场。个人通过机构、银行和保险公司交换跨时期收入，并通过购买保险和借款来应对饥荒和危机带来的挑战。（4） 政府福利，人类引入得很晚。美国、欧洲和日本已经制定了这四种抗风险措施的组合来应对危机，但在中国仍然缺乏。现在，家庭组织已经变形，佛教寺庙的作用已经消失，政府福利有限，金融市场也不到位。这些都值得思考。赵令敏：在贸易战爆发之前，中兴事件引发了全国的讨论和关注。许多人强调，中国应该更加独立，在技术上减少对西方国家的依赖。陈志武：一定程度的独立性是必要的，前提是国内技术的各个方面都得到了发展，而这个过程离不开与西方世界的技术交流。当今世界上各个行业都有很多技术。尽管中国有13亿多人口，拥有众多的工程师和技术人员，但不可能掌握所有的技术。如果中国的所有行业都与世界隔绝，那么未来将非常困难，这只会阻碍而不是促进中国的技术进步和独立。中国在过去40年中取得了巨大成就，这得益于两个至关重要的外部因素：一是基于规则的世界贸易体系。我们谈论有利于中国发展的和平国际环境。这种环境的核心是基于规则的世界贸易体系。在过去，这是一个以炮艇和硬实力为基础的世界贸易体系。在18世纪和19世纪，要发展当时的对外贸易，就必须有强大的海军来护送商船，否则派出的商人和货物很难到达目的地。20世纪初，美国开始致力于建立基于规则的世界贸易秩序，特别是在第二次世界大战后，联合国、世界银行、国际货币基金组织等国际机构成立，这为中国在1978年进行改革开放提供了有利的外部条件：如果说今天要开放，明天就可以出口制造业，很快就会实现发展，充分受益于这种自由贸易制度。如果没有这些，中国廉价劳动力的优势就根本无法发挥。许多人说，中国过去40年的发展主要得益于人口红利。这种说法非常片面。1830年，中国人口占世界人口的40%，1913年占30%，现在占20%。如果我们只看人口红利，1830年的红利比现在大得多。为什么当时没有出现中国奇迹？这本身就表明，和平的世界秩序是过去40年中国奇迹所依赖的必要条件之一，但今天这一必要条件正面临巨大威胁，这将给中国未来一二十年的发展带来巨大挑战。第二是非常成熟的工业技术，可以随时随地移植，这使得工厂位于任何地方。中国要想充分发挥人口优势，没有成熟的工业技术是没有用的。南通有一家大型造船厂，成立于2007年左右。在短短一年多的时间里，它雇佣了2万多人建造了数千万吨和数百万吨的巨轮。收到的订单可以让他们做10年。我很欣赏这一点。我问他们的创始人是怎么做到的，他说现在太简单了，因为造船技术已经非常成熟，产业链的分工也越来越细。只要招聘员工，从韩国和日本进口的零部件就可以进行焊接和组装。如果中国因各种原因关闭大门，无法享受如此多简单且可复制的工业技术带来的机遇，中国将很难保持其制造业大国的地位。改革开放是必须坚持的政策，我们也需要继续为建立基于规则的世界秩序而努力。

标签：世纪优越发现炮中兴

汽车资讯热门资讯