贾鸣镝：重建一个新赛道

2020年对大众来说是意义重大的一年。今年，大众首款基于MEB平台的产品ID.3终于在欧洲上市。虽然因为软件问题晚了几个月，但上市仅两个月就拿下了当地纯电动车领域的销量冠军，一举超过了Model 3。也是在这一年，其面向中国推出的首款产品ID.4也首次亮相。作为中国电动车市场的第一，ID.4聚集了大众太多的期待。众所周知，中国市场在大众全球电气化战略中扮演着重要角色。2025年，新能源汽车30款，150万辆的销售目标，中国撑起大众电动车销量的“半边天”。为了实现这一宏伟计划，大众今年在中国也有不少大动作。加盟郭萱高科，将江淮大众更名为大众(安徽)汽车有限公司，随着R&D中心的成立和新工厂的开工，大众在安徽的新能源产业基地已初具规模。今天的燃油汽车市场竞争激烈。怎样才能引领电动车市场？面对强势的市场，ID.4能否如预期打动消费者？智能电动车时代，大众能否延续燃油汽车市场的王者地位？为了寻找这些问题的答案，第一电动网创始人庞毅成近日与上汽大众汽车有限公司销售与营销常务副总经理、上海上汽大众汽车销售有限公司总经理贾明勇博士进行了深入的交谈，在整个交流过程中，“自信”是贾明勇给人留下的最深刻的印象。在近50分钟的谈话中，他十余次强调“上汽大众是主流品牌”，也正是因为品牌的优势，贾明勇认为上汽大众正在重新定义电动车。

大众要再造一条赛道庞毅城:今天我们有很多话题要谈，因为今年是很不平凡的一年。首先，年初的疫情深刻改变了全球生活、、经济的方方面面，其次是中美之间的较量，甚至上升到对抗的层面。然后下半年又刮起了一股智能汽车旋风，以特斯拉为代表，包括蔚来、小鹏、理想，在美国资本市场像旋风一样兴起，让人头晕目眩。当然，今年还有一件很重要的事情，就是大众正式宣布在国内推出首款基于MEB平台的电动车产品，ID.4先从这款产品说起吧。你觉得未来两到三年在中国会起到什么作用？贾明勇:我觉得这个产品是整个大众集团纯电动产品战略布局的开始。相比最早在欧洲推出的ID.3，ID.4的定位更符合中国消费者。再大一点，高一点，也是中国消费者感兴趣的产品。而且作为主流合资品牌的标杆纯电动产品，整个大众集团和SAIC都对其寄予厚望，希望这样一款产品能够受到消费者的关注。这是一款主流的汽车产品。为什么要强调这一点？因为我们认为，作为消费品，一辆汽车的总成设计标准、基本性能和安全性首先要符合“汽车”的定义。我觉得这也是用户最看重的一点。这也是为什么人们认为主流品牌电动车的步伐会慢一些，但其实技术储备早就有了。但是，为了让用户在量产后感到放心，我们不得不考虑很多，包括测试标准，不仅要高于国标，还要符合欧标和美标，甚至要比这些标准高出几倍。所以我们做了各种各样的安全测试，最终的指标可能没有那么惊人，但是这些指标一旦公布出来，其达成率一定很高，万分之一的失误都没有。同时剩余续航时间会更准确，不可能实际用了一半。所以从标准的角度来说，我觉得我们的产品重新定义了纯电动汽车。庞义成:我在成的时候……9月份的时候，我问你上汽大众在大众中国的电动化战略中会扮演什么角色？你说我们当然发挥了最重要的作用。能否解释一下为什么上汽大众能起到最重要的作用？贾明勇:首先我觉得不仅仅是产品本身，因为产品是大众汽车的全球布局，无论在哪个公司生产，研发标准都是统一的。但是上汽大众肩负了什么使命呢？是基于我们多年来对中国消费者的了解，以及我们多年来建立的市场基础、营销和服务能力，让用户体验到产品本身之外更高效的服务，这也是上汽大众花费大量精力，一直在布局的。我相信产品上市后，大家应该能体会到我们在新能源产品和销售模式上的转变。我觉得不仅仅是在中国的群众体系中，我指的是整个群众群体。怎样才能让消费者更好的了解电动车，怎样才能让消费者更好的了解大众集团？我们未来会有很多竞争对手，包括特斯拉，造车新势力等等，因为每个品牌都有自己的特色，也有它的粉丝和客户感兴趣的地方。作为一个主流品牌，我们现在考虑的不是如何领先，因为领先是一个赛跑的过程。我们希望开辟自己的赛道，然后我会在这条赛道上引领一条新的道路。

庞毅城:你想开辟一条大众赛道。大众的赛道和特斯拉的赛道有什么区别？贾明勇:我个人理解，特斯拉进入市场以来，就是想自己开辟一条赛道。他说他是一家软件公司，用软件定义汽车。那就要坚持自己的轨道。我们是一家汽车公司。我必须提供一个汽车产品，这个产品必须满足汽车的所有定义，虽然动力系统从燃油变成了纯电动。所以在主流合资企业的赛道上，我们现在要带领大家认识汽车和电动车，我们也会有配套服务和体验升级。在这方面，我们绝对不会比他们差。庞毅城:我来翻译一下你的话。大众的赛道是电动汽车，特斯拉的赛道是软件定义的汽车，再次，是智能汽车赛道。是这样吗？你认为电动汽车和智能汽车是什么关系？贾明勇:我们也是智能汽车。电动汽车和智能汽车可能从产品定义、研发到安全制造都有不同的关注点。比如智能汽车，可能更注重软件的迭代和高级的智能，但对我们来说，汽车必须安全第一，不能有故障率。这就是做电脑和做汽车的区别。庞毅城:这是一个很大的区别。贾明勇:在线升级是好的，但是不能影响用户体验。这种强制升级不能在使用过程中进行，让人无法接受。所以我们认为在线升级应该只针对用户服务界面，这种不在使用时间的在线升级不会影响车的性能。但是像那种基础功能的升级，应该是出厂前就要做的。既然不会影响使用，为什么要通过升级来实现呢？我不能绝对说哪个好哪个不好，但侧重点肯定是不一样的。庞毅城:我能听到整个大众体系其实对特斯拉现在做的事情是有所保留的。你有自己的见解，认为有更多的方法值得推荐给用户。贾明昊:是的，特斯拉在某些方面也很优秀。我们也在学习一些做法，但也要保持基础能力。作为一家汽车公司，我们还是有基本能力的。

2025年，SAIC大众在纯电动汽车市场的份额将达到9%。庞毅城:您曾经说过，随着中国电动车市场的发展，said大众在中国电动车市场的占有率不会低于燃油车，也就是9%。贾明勇:应该不会低于这个。因为我们相信有一定份额后就不是主流品牌了。所以我们燃油车大概是9%-10%，希望电动车也能在这个水平。庞义成:第……今年中国电动汽车市场总量约为100万辆，预计明年(2021年)约为150万辆。如果按照150万台计算，明年(2021年)9%的市场份额在13-14万台之间。贾明勇:没那么快。我的意思是整个电动车布局完成后，比如到2025年，我的整个电动车产品布局完成。明年(2021年)我们只有三款车是电动车市场的主要布局。庞毅城:一年投放三款，挺多的。一个是ID.4 X，一个是ID.6，一个是id.3，ID.4 X将于明年(2021年)第一季度上市。ID.6是什么时候？贾明勇:ID.6会在第三季度左右投产，ID.3会在明年年底(2021年)投产，上市可能在2021年底或者2022年初，看什么时候下线。

庞毅城:如果按照你刚才的介绍，2025年准备产品线，那时候会有多少产品？贾明勇:嗯，明年(2021年)，除了这三款纯电动产品，我们其实还有两款插电式混合动力，帕萨特的PHEV和途观的PHEV。同时，我们今年还有朗逸纯电动和途悦纯电动，但这是MQB平台。接下来我们希望一般的产品还是这些，但是可以转到纯电动平台。庞毅城:朗逸的纯电动是否应该转投MEB平台？贾明勇:接下来，我们将基于MEB平台研究中国消费者需要什么产品。现在ID.4和ID.6是两款SUV，ID.4是中型SUV，ID.6是大型全尺寸SUV，ID.3是比较个性化的产品。那么我们现在可能缺少的就是一款三厢纯电动车。现在我们也在研究如何布局这个市场，尤其是一些网约车和打车市场，这些都是轿车市场的需求。庞毅城:嗯，如果2025年市场份额达到9%，那么我们的销量应该是45万到50万台。贾明勇:是的。而且，我们现在只说大众品牌。奥迪也将有一款纯电动SUV于2022年初上市，斯柯达也在计划一款纯电动汽车。这三个品牌加在一起，一开始可能有五款产品。庞毅城:所以到2025年，上汽大众肯定会推出5款以上的纯电动产品。贾明勇:应该认为，要成为主流品牌，每个细分市场都应该有主流产品，所以如果在空白市场没有布局，很难达到主流品牌的市场份额。庞毅城:大概会从15万这个区间开始，覆盖50万甚至更高的区间？贾明勇:如果算上奥迪，会更高。大众品牌的主力产品可能在15万到30万。预计明年(2021年)ID.4 X每月销量约5000台。庞毅城:ID.4 X明年(2021年)上市。频道还用过去的吗？贾明勇:这就是我刚才说的。我们希望成为一个更具创新性的营销服务生态系统。原来的渠道是必须存在的，我们有必要把它当成线下离用户最近最方便的联系方式。但我们现在研究的是，有这么多线下资源，是否可以通过电商赋能。所以渠道还是那个渠道，只是我们的服务、营销模式、流程完全不一样了。前两天在杭州，我们刚刚揭幕了中国第一个数字城市展厅，叫做ID。X店，也是以后新接触的客户。因此，除了传统的4S商店，我们还将有许多零售模式。庞毅城:您刚才谈到了后续产品的研发，比如基于MEB平台的基因，植入到下一代产品中。这是上汽大众独立做的吗？贾明勇:MEB的R&D是基于大众集团的全球产品技术，但是上汽大众的产品必须是我们自己的R&D投资，因为我们对中国消费者差异化的研究在大众集团非常重要。作为全球三大R&D中心之一，我们将针对中国消费者的需求进行大量投入。即使是ID.4，我们也安排了很多中国消费者感兴趣的配置，所以必须由我们上汽大众R&D团队牵头。

庞毅城:换句话说，这两者之间还是有一些差异的……ID.4和在欧洲上市的产品。贾明勇:有一些不同。可以说整车的基本性能和安全配置是一模一样的。你看欧洲的产品，比如它的前保险杠和后保险杠，比较好对付。但是中国的客户对外观的审美要求非常高，我们会把它的涂层感，包括镀铬和灯的布局，做成中国消费者喜欢的比例。庞毅城:内饰也有区别。贾明勇:有区别。配色选料都是在上海做的。庞毅成:后续基于MEB平台的落地产品，比如类似朗逸，上汽大众的这些独立R&D工作也可以独立完成吧？2020年对大众来说是意义重大的一年。今年，大众首款基于MEB平台的产品ID.3终于在欧洲上市。虽然因为软件问题晚了几个月，但上市仅两个月就拿下了当地纯电动车领域的销量冠军，一举超过了Model 3。也是在这一年，其面向中国推出的首款产品ID.4也首次亮相。作为中国电动车市场的第一，ID.4聚集了大众太多的期待。众所周知，中国市场在大众全球电气化战略中扮演着重要角色。2025年，新能源汽车30款，150万辆的销售目标，中国撑起大众电动车销量的“半边天”。为了实现这一宏伟计划，大众今年在中国也有不少大动作。加盟郭萱高科，将江淮大众更名为大众(安徽)汽车有限公司，随着R&D中心的成立和新工厂的开工，大众在安徽的新能源产业基地已初具规模。今天的燃油汽车市场竞争激烈。怎样才能引领电动车市场？面对强势的市场，ID.4能否如预期打动消费者？智能电动车时代，大众能否延续燃油汽车市场的王者地位？为了寻找这些问题的答案，第一电动网创始人庞毅成近日与上汽大众汽车有限公司销售与营销常务副总经理、上海上汽大众汽车销售有限公司总经理贾明勇博士进行了深入的交谈，在整个交流过程中，“自信”是贾明勇给人留下的最深刻的印象。在近50分钟的谈话中，他十余次强调“上汽大众是主流品牌”，也正是因为品牌的优势，贾明勇认为上汽大众正在重新定义电动车。

大众要再造一条赛道庞毅城:今天我们有很多话题要谈，因为今年是很不平凡的一年。首先，年初的疫情深刻改变了全球生活、、经济的方方面面，其次是中美之间的较量，甚至上升到对抗的层面。然后下半年又刮起了一股智能汽车旋风，以特斯拉为代表，包括蔚来、小鹏、理想，在美国资本市场像旋风一样兴起，让人头晕目眩。当然，今年还有一件很重要的事情，就是大众正式宣布在国内推出首款基于MEB平台的电动车产品，ID.4先从这款产品说起吧。你觉得未来两到三年在中国会起到什么作用？贾明勇:我觉得这个产品是整个大众集团纯电动产品战略布局的开始。相比最早在欧洲推出的ID.3，ID.4的定位更符合中国消费者。再大一点，高一点，也是中国消费者感兴趣的产品。而且作为主流合资品牌的标杆纯电动产品，整个大众集团和SAIC都对其寄予厚望，希望这样一款产品能够受到消费者的关注。这是一款主流的汽车产品。为什么要强调这一点？因为我们认为，作为消费品，一辆汽车的总成设计标准、基本性能和安全性首先要符合“汽车”的定义。我觉得这也是用户最看重的一点。这就是为什么人们认为主的步伐……eam品牌的电动车会慢一些，但其实技术储备早就有了。但是，为了让用户在量产后感到放心，我们不得不考虑很多，包括测试标准，不仅要高于国标，还要符合欧标和美标，甚至要比这些标准高出几倍。所以我们做了各种各样的安全测试，最终的指标可能没有那么惊人，但是这些指标一旦公布出来，其达成率一定很高，万分之一的失误都没有。同时剩余续航时间会更准确，不可能实际用了一半。所以从标准的角度来说，我觉得我们的产品重新定义了纯电动汽车。庞毅城:9月份在成都的时候，我问你上汽大众在大众中国的电动化战略中会扮演什么角色。你说我们当然发挥了最重要的作用。能否解释一下为什么上汽大众能起到最重要的作用？贾明勇:首先我觉得不仅仅是产品本身，因为产品是大众汽车的全球布局，无论在哪个公司生产，研发标准都是统一的。但是上汽大众肩负了什么使命呢？是基于我们多年来对中国消费者的了解，以及我们多年来建立的市场基础、营销和服务能力，让用户体验到产品本身之外更高效的服务，这也是上汽大众花费大量精力，一直在布局的。我相信产品上市后，大家应该能体会到我们在新能源产品和销售模式上的转变。我觉得不仅仅是在中国的群众体系中，我指的是整个群众群体。怎样才能让消费者更好的了解电动车，怎样才能让消费者更好的了解大众集团？我们未来会有很多竞争对手，包括特斯拉，造车新势力等等，因为每个品牌都有自己的特色，也有它的粉丝和客户感兴趣的地方。作为一个主流品牌，我们现在考虑的不是如何领先，因为领先是一个赛跑的过程。我们希望开辟自己的赛道，然后我会在这条赛道上引领一条新的道路。

庞毅城:你想开辟一条大众赛道。大众的赛道和特斯拉的赛道有什么区别？贾明勇:我个人理解，特斯拉进入市场以来，就是想自己开辟一条赛道。他说他是一家软件公司，用软件定义汽车。那就要坚持自己的轨道。我们是一家汽车公司。我必须提供一个汽车产品，这个产品必须满足汽车的所有定义，虽然动力系统从燃油变成了纯电动。所以在主流合资企业的赛道上，我们现在要带领大家认识汽车和电动车，我们也会有配套服务和体验升级。在这方面，我们绝对不会比他们差。庞毅城:我来翻译一下你的话。大众的赛道是电动汽车，特斯拉的赛道是软件定义的汽车，再次，是智能汽车赛道。是这样吗？你认为电动汽车和智能汽车是什么关系？贾明勇:我们也是智能汽车。电动汽车和智能汽车可能从产品定义、研发到安全制造都有不同的关注点。比如智能汽车，可能更注重软件的迭代和高级的智能，但对我们来说，汽车必须安全第一，不能有故障率。这就是做电脑和做汽车的区别。庞毅城:这是一个很大的区别。贾明勇:在线升级是好的，但是不能影响用户体验。这种强制升级不能在使用过程中进行，让人无法接受。所以我们认为在线升级应该只针对用户服务界面，这种不在使用时间的在线升级不会影响车的性能。但是像那种基础功能的升级，应该是出厂前就要做的。既然不会影响使用，为什么要通过升级来实现呢？我不能绝对说哪个好哪个不好，但侧重点肯定是不一样的。庞毅城:我能听到整个大众体系其实对特斯拉现在做的事情是有所保留的。你有自己的见解，认为有更多的方法值得推荐给用户。贾明希:是的……特斯拉在某些方面也很优秀。我们也在学习一些做法，但也要保持基础能力。作为一家汽车公司，我们还是有基本能力的。

2025年，SAIC大众在纯电动汽车市场的份额将达到9%。庞毅城:您曾经说过，随着中国电动车市场的发展，said大众在中国电动车市场的占有率不会低于燃油车，也就是9%。贾明勇:应该不会低于这个。因为我们相信有一定份额后就不是主流品牌了。所以我们燃油车大概是9%-10%，希望电动车也能在这个水平。庞毅成:今年中国电动汽车市场总量约为100万辆，预测明年(2021年)约为150万辆。如果按照150万台计算，明年(2021年)9%的市场份额在13-14万台之间。贾明勇:没那么快。我的意思是整个电动车布局完成后，比如到2025年，我的整个电动车产品布局完成。明年(2021年)我们只有三款车是电动车市场的主要布局。庞毅城:一年投放三款，挺多的。一个是ID.4 X，一个是ID.6，一个是id.3，ID.4 X将于明年(2021年)第一季度上市。ID.6是什么时候？贾明勇:ID.6会在第三季度左右投产，ID.3会在明年年底(2021年)投产，上市可能在2021年底或者2022年初，看什么时候下线。

庞毅城:如果按照你刚才的介绍，2025年准备产品线，那时候会有多少产品？贾明勇:嗯，明年(2021年)，除了这三款纯电动产品，我们其实还有两款插电式混合动力，帕萨特的PHEV和途观的PHEV。同时，我们今年还有朗逸纯电动和途悦纯电动，但这是MQB平台。接下来我们希望一般的产品还是这些，但是可以转到纯电动平台。庞毅城:朗逸的纯电动是否应该转投MEB平台？贾明勇:接下来，我们将基于MEB平台研究中国消费者需要什么产品。现在ID.4和ID.6是两款SUV，ID.4是中型SUV，ID.6是大型全尺寸SUV，ID.3是比较个性化的产品。那么我们现在可能缺少的就是一款三厢纯电动车。现在我们也在研究如何布局这个市场，尤其是一些网约车和打车市场，这些都是轿车市场的需求。庞毅城:嗯，如果2025年市场份额达到9%，那么我们的销量应该是45万到50万台。贾明勇:是的。而且，我们现在只说大众品牌。奥迪也将有一款纯电动SUV于2022年初上市，斯柯达也在计划一款纯电动汽车。这三个品牌加在一起，一开始可能有五款产品。庞毅城:所以到2025年，上汽大众肯定会推出5款以上的纯电动产品。贾明勇:应该认为，要成为主流品牌，每个细分市场都应该有主流产品，所以如果在空白市场没有布局，很难达到主流品牌的市场份额。庞毅城:大概会从15万这个区间开始，覆盖50万甚至更高的区间？贾明勇:如果算上奥迪，会更高。大众品牌的主力产品可能在15万到30万。预计明年(2021年)ID.4 X每月销量约5000台。庞毅城:ID.4 X明年(2021年)上市。频道还用过去的吗？贾明勇:这就是我刚才说的。我们希望成为一个更具创新性的营销服务生态系统。原来的渠道是必须存在的，我们有必要把它当成线下离用户最近最方便的联系方式。但我们现在研究的是，有这么多线下资源，是否可以通过电商赋能。所以渠道还是那个渠道，只是我们的服务、营销模式、流程完全不一样了。前两天在杭州，我们刚刚揭幕了中国第一个数字城市展厅，叫做ID。X店，也是以后新接触的客户。因此，除了传统的4S商店，我们还将有许多零售模式。庞毅城:你刚才谈到了研发……后续产品的t，比如基于MEB平台的基因并植入到下一代产品中。这是上汽大众独立做的吗？贾明勇:MEB的R&D是基于大众集团的全球产品技术，但是上汽大众的产品必须是我们自己的R&D投资，因为我们对中国消费者差异化的研究在大众集团非常重要。作为全球三大R&D中心之一，我们将针对中国消费者的需求进行大量投入。即使是ID.4，我们也安排了很多中国消费者感兴趣的配置，所以必须由我们上汽大众R&D团队牵头。

庞毅城:换句话说，这个ID.4和欧洲上市的产品还是有一些区别的。贾明勇:有一些不同。可以说整车的基本性能和安全配置是一模一样的。你看欧洲的产品，比如它的前保险杠和后保险杠，比较好对付。但是中国的客户对外观的审美要求非常高，我们会把它的涂层感，包括镀铬和灯的布局，做成中国消费者喜欢的比例。庞毅城:内饰也有区别。贾明勇:有区别。配色选料都是在上海做的。庞毅成:后续基于MEB平台的落地产品，比如类似朗逸，上汽大众的这些独立R&D工作也可以独立完成吧？贾明勇:对，一般来说，大家能直接接触和感受到的东西，比如车身、内饰等等，我们都是带头的。我再给你举个例子。比如我们现在拥有的ID.4 X车身，车顶有一条流线型的拼色条，像一条表带。有几种颜色可供选择，可以搭配车身颜色。但这是欧洲甚至其他企业都没有的，给我们客户的感觉是我的车比较有个性，这也是我们自己给研发下的定义。庞毅城:好的，你对这个产品2021年的销量有什么预期？贾明勇:明年(2021年)，如果能在一季度推出，还有三个季度左右。现在计划5万到6万台，一个季度2万台，一个月5000到6000台的销量。庞毅城:你觉得这是更低的目标还是更高的目标？贾明勇:我觉得是一个比较理性的目标，不太高也不太低。因为ID.3在欧洲上市后销量非常好，超过了特斯拉，所以大家还是很认可的。然后我们的品牌基础，客户基础，运营能力，还有产品本身的特点，我们还是有信心能做到这一点的。庞毅城:说到ID.3，我还想问一下为什么在欧洲突然崛起，Model 3突然没落？贾明勇:这是两条不同的跑道，或者说这条跑道更受客户认可。之前我开玩笑说，我觉得客户其实更期待主流汽车厂商的新能源产品。在前几年的窗口期，我们确实没有任何专门适应客户需求的产品，因为我们还在准备阶段，但当我们的产品真正上市时，客户仍然相信，或者仍然能够体验到，主流汽车厂商提供的电动车是不一样的。所以我希望通过这次的ID.4 X，可以重新定义中国市场电动车的基本要素。庞毅城:ID.4 X上市后有没有可能爆发，比如销量很快就能达到一万台？贾明勇:这是我的预期，但我觉得可能性不大。因为首先，整个新能源市场的比例和份额每年还是稳定的。目前还没说有一天会爆发式增长。再加上相应的政策红利下降，新能源产品纯粹成为了用户的需求，所以整个细分市场的总量还是稳定的。庞毅成:目前20多万台区间的产品，月销量可以达到1万台以上。除了Model 3，比亚迪韩也达到了。为什么觉得明年(2021年)ID.4 X没有机会冲刺月销量1万台？贾明勇:目前国内新能源市场，价格区间在25-30万之间，基本没有产品布局。这个我……也是我们的观点。现在用户要么买便宜的电动车，要么买贵的，我就更有追求了。如果我要体现绿色出行，就必须真正体现在主流价位段。我之前说过，整个新能源市场每年的比重和份额还是比较稳定的，仍然没有突然爆发的机会。庞毅城:有没有可能出现另一种极端，不仅5000台没卖出去，甚至2000台都没卖出去？贾明勇:我觉得这个可能性不大，也不能说没有，但是概率不大。因为首先我们对自己的产品有信心，品牌基础还在，其次渠道网络也是现成的。我们真的为客户提供了更多的选择，是客户没有理由不去尝试的选择。如果抓不住主流客户，那就做不了主流品牌。未来十年，我们将在年轻化的趋势下稳步发展。庞毅城:这个问题特别有意思。当然，我们同意SAIC大众在过去中国汽车市场的黄金十年中扮演了非常重要的角色。你是主流品牌，这是毋庸置疑的。但是未来十年，你刚才说电动车市场增长缓慢，但是按照政府的规划，2025年中国将有500万辆电动车，是今年的5倍，年复合增长率将达到40%，绝对属于爆发式增长的范畴。那么到2030年，保守估计电动车可以占到50%的市场，大概是1300-1500万辆，所以未来十年电动车会有一个爆发式的增长。这个过程中有很多变量，比如用户心智和行为的变化，品牌认知度的变化，赛道切换。当这些变量同时发生的时候，你觉得上汽大众能处理好这个关系，在新的赛道上继续成为主流品牌吗？贾明勇:我觉得不是要不要的问题，而是怎么做的问题，因为我们作为主流品牌没有选择。我只能想着如何继续引领市场。从产品选择、产品定义、R&D和制造，到营销领域和销售模式，都要考虑如何做到这一点。但我们还是实事求是地看待整个市场的发展。目前电动车整体市场份额还是比较低的。即使增长到30%-50%，它的整体市场仍然只有1000多万，我们会占其中的100多万。这种数量上的挑战是存在的，但也是可以实现的。为什么现在的销量这么低？我觉得不是客户真的少，而是选择真的不够多。目前主流汽车厂商还没有大面积进入，都属于初期产品布局。好的产品不够多，生产比例不够。所以特斯拉和新势力拉了第一波电动车消费者。但主流汽车厂投入巨资后，客户会有很多选择。那时候会有很多转型，整个市场会在那时候发展起来。用户的消费习惯也在培养中。其实我身边很多朋友也在用电动车，但是现在还是有几个方面会引起焦虑，不仅是里程焦虑，还有充电焦虑。如果我们更好地解决这些痛点，就会有更多的客户感兴趣。所以我觉得这也是传统厂商的优势，我们在这方面花了很多精力。通过接下来的无忧充电以及公桩和私桩的结合，我们的服务一步到位。

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庞毅城:能解决充电效率的问题吗？贾明勇:我觉得这个是未来必须要解决的。这只是速度的问题。庞毅城:核心方法是什么？是不是要建一个属于上汽大众的充电网络？贾明勇:其实这不应该是一个品牌的专属网络，而必须是由一个能够为整个市场的电动车客户提供服务的品牌来主导。庞毅城:我举个例子，比如公共充电车位被燃油车占用的问题怎么解决？贾明勇:说实话，这个问题我解决不了。我只能说我能为电动车客户提供足够多的充电桩。庞义成:你答应给我使用权，但是当我去……，发现因为车位被别的车占了，根本充不了电。贾明勇:这是我们的铺桩策略。如果你所在的小区特别拥挤，真的没有空车位，别说堆了，连自行车都没地方放。所以我们会选择，比如你工作的地方，或者你家附近经常去的停车场，或者商场。我们会有一些对应的非私有桩，但也是非纯公有桩的充电机会。但这需要和很多相关的设施提供商，包括充电服务提供商进行讨论。就算最后真的不行，我也会在加油站门口。如果你开车到这里来，我会为你收费，这是没问题的。庞毅城:还会有收费小哥提供服务。贾明勇:这不是主流，但肯定是突发事件。这种应急预案肯定会有。庞毅城:回到刚才的问题，未来十年市场空间很大，你对你的公司充满信心。你如何看待特斯拉、蔚来、理想和小鹏？未来十年他们的表现会是怎样的？贾明勇:我还是很期待他们的表现，因为说实话，他们为整个汽车行业和消费者的行为习惯提供了一些新的思路，有促进作用。但我也对我们的产品和性能有信心。庞毅城:如果这个市场从100万发展到1000万，过程中会有一些竞争。这个竞争可能是上汽大众和一汽大众之间的，也可能是上汽大众和蔚来之间的，也可能是通用和更多公司之间的。上汽大众作为参与市场竞争的独立公司，背后有两大股东，一个是SAIC集团，一个是大众集团。这两大股东目前的电气化和智能化战略非常积极主动。在这个过程中，上汽大众应该更依赖大众的产品技术还是SAIC？贾明勇:这不是一个新问题，因为我们这么多年都是这样过来的。历史上，大众集团、美系、日系的竞争从未停止过，我们就是在这样的竞争环境中成长起来的。毕竟大众集团是品牌的拥有者，所以基本的产品布局和技术特点主要来自大众集团。事实上，SAIC集团在整个汽车后市场的布局非常丰富，两大股东各有优势。我相信这也是上汽大众能这么坚定的走下去的主要原因之一。双方股东都利用了各自在合资公司的优势，肯定比别人更有优势。所以我觉得我们一方面有产品，一方面有运营，这是我们独有的优势。我们只是先把工作做好。庞毅成:从未来十年的角度来看，你认为上汽大众的企业发展愿景是什么？贾明勇:我们希望成为未来最值得信赖的企业，能够给客户带来好的产品和安全体验。而且我们毕竟是合资企业，也希望成为整个合资企业中的标杆。庞毅城:什么样的标杆？贾明勇:很多方面，产品质量，客户满意度，服务体验，还有我们的运营效率。庞毅成:运营效率是指营业收入和毛利率的增长率。贾明勇:是的，我们希望成为合资企业各方面的标杆。这是我们的追求。

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庞毅城:如果2030年中国的电动车市场真的达到1300万辆，届时上汽大众的电动车销量也将突破100万辆，那么2030年燃油车的保有量除了EV和PHEV之外会很少吗？贾明勇:我觉得这也是和整体市场同步的。刚才你说如果到2030年燃油车的市场份额是整体市场的50%，那么我们也应该是50%，所以不能逆势而为。也就是说，比如我们纯电动汽车的销量是一百万辆，那么燃油车就应该有一百万辆，也就是五五开。可能我们在传统车型上有更大的优势，可能是60%到40%的概率，燃油车可以达到120万台。庞毅城:我们知道Diss推动的变革步伐在大众总部遇到了一些困难，这说明变革的过程不会一帆风顺，而且……e永远是各种变化。你是否考虑过SAIC大众在过去30年中已经形成了这种可靠的专业形象，而你将在未来十年赋予它新的品质？贾明勇:会有新的特色，但是会保持原有的特色，因为大众的品牌价值肯定是有的。“可靠”这件事不能对公众发布，这是他的生命线。首先，新的特点是更年轻，并采取更积极的态度来满足蓬勃发展的中国市场的客户需求。该标签必须在该产品上重新贴牌。所以ID.4 X大家应该都有一种感觉，它的颜色、材质、营销服务都符合年轻化的趋势。但是欧洲可能不需要这个，因为欧洲消费者的平均年龄比我大20岁，所以他们的产品不需要这个标签，但是我们的客户需要。庞毅城:年轻人除了酷和好玩，往往还有叛逆精神，往往愿意和传统做一定程度的割裂。这是否意味着你也应该与过去的传统划清界限？贾明勇:我觉得年轻不是简单的叛逆。他有自己的想法，但不被上一辈人接受。所以你说的叛逆，可能是针对老年人的。那我们就从年轻人的角度考虑他们的需求吧。现在，更重要的可能不是反对你应该有的传统的东西，而是表现出他喜欢什么，敢说什么。我们认为社交对年轻人来说其实更重要。他们有一个分享和发表意见的平台，所以我们的汽车未来也会有一个互联系统，我们也会在年轻人的社交需求方面做出努力。就像我们这次请张雨绮做代言人一样，我们其实是希望能引起年轻人的共鸣。我们希望找到年轻人感兴趣的点，然后产生共鸣。庞毅城:年轻人信奉的价值观也是你关心的吗？贾明勇:肯定是，而且现在我们觉得青春的定义不仅仅是年龄的问题，更是一种心态。就像你一样，你老了，但还年轻。所以我们希望我们的营销团队能保持这样一颗年轻的心态，多和年轻人交流。包括《王者荣耀》的冠名，和一些年轻人感兴趣的网剧合作，希望能引起年轻人的共鸣。庞义成:你在上汽大众工作了22年，从一个朝气蓬勃的年轻人成长为一个成熟的高水平职业经理人。在这个过程中，你也见证了上汽大众的腾飞。未来十年，你觉得上汽大众能走得更远吗？比如我想从9%跳到15%。贾明勇:对于企业来说，稳定的经营很重要，除非你的企业有非常大的变化，比如从三个品牌变成五个品牌，这是应该有的。但是因为我们公司比较大，整个决策流程和预算机制决定了它必须稳健发展，没有大起大落的空间。而达到这个规模之后，它的盈亏平衡点就会变得非常高。所以这个规划和规模最有利于企业的发展。庞毅城:在稳定的基础上，引入一些年轻一代的元素。贾明勇:没错，或者说如果我现在不引入这些年轻的因素，我是稳不下来的。(本文根据采访整理。)贾明勇:对，一般来说，大家能直接接触和感受到的东西，比如车身、内饰等等，我们都是带头的。我再给你举个例子。比如我们现在拥有的ID.4 X车身，车顶有一条流线型的拼色条，像一条表带。有几种颜色可供选择，可以搭配车身颜色。但这是欧洲甚至其他企业都没有的，给我们客户的感觉是我的车比较有个性，这也是我们自己给研发下的定义。庞毅城:好的，你对这个产品2021年的销量有什么预期？贾明勇:明年(2021年)，如果能在一季度推出，还有三个季度左右。现在计划5万到6万台，一个季度2万台，一个月5000到6000台的销量。庞毅城:你觉得这是更低的目标还是更高的目标？贾明勇:我觉得是一个比较理性的目标，不太高也不太低。因为ID.3在欧洲上市后销量很好，超过了特斯拉，大家还是很认可它的mu……。然后我们的品牌基础，客户基础，运营能力，还有产品本身的特点，我们还是有信心能做到这一点的。庞毅城:说到ID.3，我还想问一下为什么在欧洲突然崛起，Model 3突然没落？贾明勇:这是两条不同的跑道，或者说这条跑道更受客户认可。之前我开玩笑说，我觉得客户其实更期待主流汽车厂商的新能源产品。在前几年的窗口期，我们确实没有任何专门适应客户需求的产品，因为我们还在准备阶段，但当我们的产品真正上市时，客户仍然相信，或者仍然能够体验到，主流汽车厂商提供的电动车是不一样的。所以我希望通过这次的ID.4 X，可以重新定义中国市场电动车的基本要素。庞毅城:ID.4 X上市后有没有可能爆发，比如销量很快就能达到一万台？贾明勇:这是我的预期，但我觉得可能性不大。因为首先，整个新能源市场的比例和份额每年还是稳定的。目前还没说有一天会爆发式增长。再加上相应的政策红利下降，新能源产品纯粹成为了用户的需求，所以整个细分市场的总量还是稳定的。庞毅成:目前20多万台区间的产品，月销量可以达到1万台以上。除了Model 3，比亚迪韩也达到了。为什么觉得明年(2021年)ID.4 X没有机会冲刺月销量1万台？贾明勇:目前国内新能源市场，价格区间在25-30万之间，基本没有产品布局。这也是我们的观点。现在用户要么买便宜的电动车，要么买贵的，我就更有追求了。如果我要体现绿色出行，就必须真正体现在主流价位段。我之前说过，整个新能源市场每年的比重和份额还是比较稳定的，仍然没有突然爆发的机会。庞毅城:有没有可能出现另一种极端，不仅5000台没卖出去，甚至2000台都没卖出去？贾明勇:我觉得这个可能性不大，也不能说没有，但是概率不大。因为首先我们对自己的产品有信心，品牌基础还在，其次渠道网络也是现成的。我们真的为客户提供了更多的选择，是客户没有理由不去尝试的选择。如果抓不住主流客户，那就做不了主流品牌。未来十年，我们将在年轻化的趋势下稳步发展。庞毅城:这个问题特别有意思。当然，我们同意SAIC大众在过去中国汽车市场的黄金十年中扮演了非常重要的角色。你是主流品牌，这是毋庸置疑的。但是未来十年，你刚才说电动车市场增长缓慢，但是按照政府的规划，2025年中国将有500万辆电动车，是今年的5倍，年复合增长率将达到40%，绝对属于爆发式增长的范畴。那么到2030年，保守估计电动车可以占到50%的市场，大概是1300-1500万辆，所以未来十年电动车会有一个爆发式的增长。这个过程中有很多变量，比如用户心智和行为的变化，品牌认知度的变化，赛道切换。当这些变量同时发生的时候，你觉得上汽大众能处理好这个关系，在新的赛道上继续成为主流品牌吗？贾明勇:我觉得不是要不要的问题，而是怎么做的问题，因为我们作为主流品牌没有选择。我只能想着如何继续引领市场。从产品选择、产品定义、R&D和制造，到营销领域和销售模式，都要考虑如何做到这一点。但我们还是实事求是地看待整个市场的发展。目前电动车整体市场份额还是比较低的。即使增长到30%-50%，它的整体市场仍然只有1000多万，我们会占其中的100多万。这种数量上的挑战是存在的，但也是可以实现的。为什么现在的销量这么低？我不认为顾客真的很少，但是真的不够……选择。目前主流汽车厂商还没有大面积进入，都属于初期产品布局。好的产品不够多，生产比例不够。所以特斯拉和新势力拉了第一波电动车消费者。但主流汽车厂投入巨资后，客户会有很多选择。那时候会有很多转型，整个市场会在那时候发展起来。用户的消费习惯也在培养中。其实我身边很多朋友也在用电动车，但是现在还是有几个方面会引起焦虑，不仅是里程焦虑，还有充电焦虑。如果我们更好地解决这些痛点，就会有更多的客户感兴趣。所以我觉得这也是传统厂商的优势，我们在这方面花了很多精力。通过接下来的无忧充电以及公桩和私桩的结合，我们的服务一步到位。

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庞毅城:能解决充电效率的问题吗？贾明勇:我觉得这个是未来必须要解决的。这只是速度的问题。庞毅城:核心方法是什么？是不是要建一个属于上汽大众的充电网络？贾明勇:其实这不应该是一个品牌的专属网络，而必须是由一个能够为整个市场的电动车客户提供服务的品牌来主导。庞毅城:我举个例子，比如公共充电车位被燃油车占用的问题怎么解决？贾明勇:说实话，这个问题我解决不了。我只能说我能为电动车客户提供足够多的充电桩。庞义成:你答应给我使用权，但是我去了之后发现根本充不了电，因为车位被别的车占了。贾明勇:这是我们的铺桩策略。如果你所在的小区特别拥挤，真的没有空车位，别说堆了，连自行车都没地方放。所以我们会选择，比如你工作的地方，或者你家附近经常去的停车场，或者商场。我们会有一些对应的非私有桩，但也是非纯公有桩的充电机会。但这需要和很多相关的设施提供商，包括充电服务提供商进行讨论。就算最后真的不行，我也会在加油站门口。如果你开车到这里来，我会为你收费，这是没问题的。庞毅城:还会有收费小哥提供服务。贾明勇:这不是主流，但肯定是突发事件。这种应急预案肯定会有。庞毅城:回到刚才的问题，未来十年市场空间很大，你对你的公司充满信心。你如何看待特斯拉、蔚来、理想和小鹏？未来十年他们的表现会是怎样的？贾明勇:我还是很期待他们的表现，因为说实话，他们为整个汽车行业和消费者的行为习惯提供了一些新的思路，有促进作用。但我也对我们的产品和性能有信心。庞毅城:如果这个市场从100万发展到1000万，过程中会有一些竞争。这个竞争可能是上汽大众和一汽大众之间的，也可能是上汽大众和蔚来之间的，也可能是通用和更多公司之间的。上汽大众作为参与市场竞争的独立公司，背后有两大股东，一个是SAIC集团，一个是大众集团。这两大股东目前的电气化和智能化战略非常积极主动。在这个过程中，上汽大众应该更依赖大众的产品技术还是SAIC？贾明勇:这不是一个新问题，因为我们这么多年都是这样过来的。历史上，大众集团、美系、日系的竞争从未停止过，我们就是在这样的竞争环境中成长起来的。毕竟大众集团是品牌的拥有者，所以基本的产品布局和技术特点主要来自大众集团。事实上，SAIC集团在整个汽车后市场的布局非常丰富，两大股东各有优势。我相信这也是上汽大众能这么坚定的走下去的主要原因之一。双方股东都利用了各自在合资公司的优势，肯定比别人更有优势。因此，我认为……一方面有产品，一方面有运营，这是我们得天独厚的优势。我们只是先把工作做好。庞毅成:从未来十年的角度来看，你认为上汽大众的企业发展愿景是什么？贾明勇:我们希望成为未来最值得信赖的企业，能够给客户带来好的产品和安全体验。而且我们毕竟是合资企业，也希望成为整个合资企业中的标杆。庞毅城:什么样的标杆？贾明勇:很多方面，产品质量，客户满意度，服务体验，还有我们的运营效率。庞毅成:运营效率是指营业收入和毛利率的增长率。贾明勇:是的，我们希望成为合资企业各方面的标杆。这是我们的追求。

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庞毅城:如果2030年中国的电动车市场真的达到1300万辆，届时上汽大众的电动车销量也将突破100万辆，那么2030年燃油车的保有量除了EV和PHEV之外会很少吗？贾明勇:我觉得这也是和整体市场同步的。刚才你说如果到2030年燃油车的市场份额是整体市场的50%，那么我们也应该是50%，所以不能逆势而为。也就是说，比如我们纯电动汽车的销量是一百万辆，那么燃油车就应该有一百万辆，也就是五五开。可能我们在传统车型上有更大的优势，可能是60%到40%的概率，燃油车可以达到120万台。庞毅城:我们知道Diss推动的变革步伐在大众总部遇到了一些困难，这说明变革的过程不会一帆风顺，总会有各种各样的变革。你是否考虑过SAIC大众在过去30年中已经形成了这种可靠的专业形象，而你将在未来十年赋予它新的品质？贾明勇:会有新的特色，但是会保持原有的特色，因为大众的品牌价值肯定是有的。“可靠”这件事不能对公众发布，这是他的生命线。首先，新的特点是更年轻，并采取更积极的态度来满足蓬勃发展的中国市场的客户需求。该标签必须在该产品上重新贴牌。所以ID.4 X大家应该都有一种感觉，它的颜色、材质、营销服务都符合年轻化的趋势。但是欧洲可能不需要这个，因为欧洲消费者的平均年龄比我大20岁，所以他们的产品不需要这个标签，但是我们的客户需要。庞毅城:年轻人除了酷和好玩，往往还有叛逆精神，往往愿意和传统做一定程度的割裂。这是否意味着你也应该与过去的传统划清界限？贾明勇:我觉得年轻不是简单的叛逆。他有自己的想法，但不被上一辈人接受。所以你说的叛逆，可能是针对老年人的。那我们就从年轻人的角度考虑他们的需求吧。现在，更重要的可能不是反对你应该有的传统的东西，而是展示他喜欢什么，敢说什么。我们认为社交对年轻人来说其实更重要。他们有一个分享和发表意见的平台，所以我们的汽车未来也会有一个互联系统，我们也会在年轻人的社交需求方面做出努力。就像我们这次请张雨绮做代言人一样，我们其实是希望能引起年轻人的共鸣。我们希望找到年轻人感兴趣的点，然后产生共鸣。庞毅城:年轻人信奉的价值观也是你关心的吗？贾明勇:肯定是，而且现在我们觉得青春的定义不仅仅是年龄的问题，更是一种心态。就像你一样，你老了，但还年轻。所以我们希望我们的营销团队能保持这样一颗年轻的心态，多和年轻人交流。包括《王者荣耀》的冠名，和一些年轻人感兴趣的网剧合作，希望能引起年轻人的共鸣。庞义成:你在上汽大众工作了22年，从一个朝气蓬勃的年轻人成长为一个成熟的高水平职业经理人。在这个过程中，你也见证了上汽大众的腾飞。未来十年，你觉得上汽大众能走得更远吗？比如我想从9%……跳o 15%。贾明勇:对于企业来说，稳定的经营很重要，除非你的企业有非常大的变化，比如从三个品牌变成五个品牌，这是应该有的。但是因为我们公司比较大，整个决策流程和预算机制决定了它必须稳健发展，没有大起大落的空间。而达到这个规模之后，它的盈亏平衡点就会变得非常高。所以这个规划和规模最有利于企业的发展。庞毅城:在稳定的基础上，引入一些年轻一代的元素。贾明勇:没错，或者说如果我现在不引入这些年轻的因素，我是稳不下来的。(本文根据采访整理。)

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