GNEV11 | 圆桌沙龙：疯狂2020，是泡沫还是新时代的钟声？

“疫情是否加速了智能汽车的出现？”“新能源企业市值暴涨背后的泡沫还是新时代的钟声？”“苹果的进入会给整个市场带来什么变化”...一级市场投资者如何看待这些问题？在他们眼里，谁是这个时代的超级企业家？1月28日晚，在第十一届全球新能源汽车大会(GNEV11)的投资者论坛上，第一电动网创始人庞毅成拿着三张投资券进行了热烈的讨论。

(左上:庞毅城；右上:于宁；左下:黄明明；右下:汪华东)以下为嘉宾精彩实录，未经本人审核已删除。庞毅城:晚上好，朋友们。我是第一电网的庞毅成。你可以叫我老庞。今晚我将在北京为你现场直播沙龙。今晚的主题是疯狂2020一级市场的沙龙。幸运的是，我们邀请到了三位国内投资圈的知名大佬，分别是:史明资本创始合伙人黄明明经纬、资本管理合伙人汪华东蔚来、余宁三位合伙人，他们也是三家公司的顶梁柱和代表人物，今天很荣幸邀请到三位大佬与朋友在线交流。今天的问题叫疯狂2020。先请三位朋友向你问好，总之。黄明明:你好，我是史明首都的黄明明。我觉得今年是一个时代的开始，整个汽车行业和一个市场都在发生剧烈的变化。我相信在未来的两到三年到四五年，我们会看到这个行业更剧烈的变化，可能同时会非常惨烈和精彩。我们非常期待与这个行业的龙头企业和同行一起，共同观看和参与这场剧变。汪华东:大家好，这真的很有趣。我是2010年加入投资行业的，当时在投资移动互联网。我认为2020年和2021年实际上是智能手机行业非常关键的两年。经过这两年，整个智能手机行业发生了翻天覆地的变化。从我自己的角度来说，我觉得2020年、2021年其实可能会成为汽车行业。我们不谈电动车。尤其是在整个大汽车行业大变革的开始，所以这件事情还是很有意义的。过去十年参与移动互联网，然后四年进入整个汽车行业，我觉得自己很幸运。有可能见证未来十年整个汽车行业的剧变。谢谢你。于宁:你好，我是于宁。我是一个25年的老汽车人。现在，我感到非常幸运，能够参与汽车在过去100年中最大的革命。希望能为这款智能电动车的发展贡献自己的力量。谢谢你。庞毅城:感谢三位嘉宾，我们开始进入今晚的话题——疯狂2020。我们想通过对一些问题的深入探讨，向你揭示为什么2020年会出现如此令人瞠目结舌的转折。先讨论第一个问题。2020年疫情爆发，大家记忆犹新。记得爆发之初，大家都很担心，很焦虑，因为很多工厂倒闭，市场需求锐减。没想到2月份以来，以特斯拉为代表的新势力，包括蔚来，包括理想，包括小鹏，在中国市场的交付量不断攀升，连续创造新高，随后就带来了资本市场的大反转。首先要讨论的问题是，今年的新冠肺炎疫情和造车新势力逆势崛起有什么关系？2003年我在SAAS的时候，记得有一段时间比较紧张，但是后来催生了阿里巴巴淘宝和JD.COM的快速发展，所以我想先和大家探讨这么一个有趣的话题。能不能和2003年比较一下，当时非典催生了PC互联网的高速发展？今年的新冠肺炎疫情是否也催生了智能汽车的快速发展？如果这个观点有什么问题，请先分享一下。黄明明:说实话，我觉得可能跟疫情没有太大关系，因为我们看2020年整个大的汽车市场，我觉得会是一个冰与火的世界。我们过去十年大踏步前进的市场已经到了巅峰，正在慢慢走下坡路。2020年整体销量下降2%，这对于国内外传统车企来说，其实是一个非常非常不好的市场信号。即使在新能源汽车领域，我们看到去年全国销量为137万辆，与国家规划的2020年达到200万辆的数字相差甚远。且不说大量车辆是国家政策补贴造成的，包括我们看到之前很猛的北汽新能源暴跌了83%，比亚迪从一万台降到了近千台。另一方面，我们看你刚才提到的这些造车新势力，无论是特斯拉还是理想。理想是完成……最短时间内单款车超5000辆的新势力，而这背后的核心就是产品。你可以真正制造出跨越几代人的产品，这些产品基于新的电子和电气架构，加上良好的车载系统和用户交付体验。这样的产品定位，包括技术方案，可以在一定程度上解决用户的里程焦虑。这样的产品才会受到市场的追捧和用户的认可。我们看到的是一个冰与火两个世界的市场。传统势力正在快速进入下行通道。新造的车真正做产品是为了给用户提供核心价值。其实是逆势上涨。这是我看到的一个大的方面。目前没有观察到与疫情的关系。

庞义成:请和汪华东分享一下你的看法。汪华东:实际上，我认为疫情和汽车之间的关系其实很小。不像非典对原来电商互联网的影响，我认为疫情对整个汽车销量的增长贡献不大。这里更重要的一点是，我很赞同我说清楚的话。大家的产品都做的很好。这是一个核心的东西。与普通消费品不同，汽车仍然是一种单价相对较高的产品。在中国的今天，消费者还是看重汽车的单一产品属性，产品不好他们很难买单。所以我觉得今年三大造车新势力卖的好，最重要的原因是他们的产品已经被消费者接受了。回到产品上来，其实我觉得有一个本质的变化，就是消费者的认知发生了本质的变化，他们更关注智能。买车之前我们关心的是发动机的功率这些东西，但是现在我觉得我们越来越关心你的智能能力。智能能力包括两个方面，一是智能驾驶舱的体验，二是自动驾驶的全程体验。我觉得只有三家新势力做好了这两方面的体验，这也是推动这三家公司2020年销量激增的重要原因。于宁:我和前两位嘉宾有点不一样。我觉得疫情对智能电动车的快速消费有很大的推动作用。先不说车市的整体情况，但确实对智能电动车有作用。我的一个观察是，疫情推动了一种创新。我们回想一下，2020年大量的人开始使用移动办公，所以我们在出行的时候使用了大量的二维码扫描。从货场到网购，我们有很多购物习惯。这背后是大家越来越接受一些创新的东西。回到我们的交通领域，我们看到的恰恰是刚才提到的三种新势力。在智能化、电气化方面有很多创新。相信国民拥抱这种创新意识，对智能电动车的销售有积极的推动作用。第二个，我觉得不是简单的疫情，包括我们国家十年的电动车补贴。其实从积累来看，已经到了一个从量变到质变的节点。同时，特斯拉在中国的本地化生产和良好的驾驶体验促进了人们对电动汽车的了解，这也非常关键。另外，因为疫情的原因，我们更多的是说内部流通，看到大量的消费更集中在国内，这也让很多消费者更加关注国产品牌。比如蔚来汽车等一些国产品牌会更突出。我觉得这些因素都或多或少和疫情有关，所以我觉得它在引发智能电动车的爆发上起到了这样一个因素。庞毅城:疫情和智能汽车的爆发有什么联系吗？现在我们还没有达成共识，但是没关系。这是一个需要时间来回答的问题，而且我也觉得这个问题有点玄乎，所以先放一放，没关系。下一个问题可能更有讨论的必要。2020年，这四家公司股市大涨，尤其是蔚来和蔚来。我算了一下，2020年，他们达到顶峰的时候，一年涨了18倍。这是新的泡沫还是新时代的钟声？请问将军……黄明明先发表了自己的意见。黄明明:其实今天特别巧。今天下午偶然和同事聊到华尔街二级市场，他提到了一个观点。如果用传统的二级市场估值方法，无论如何也想不通特斯拉为什么值这么多钱。不管PE和PS的未来预期如何，现在都很难看出他值这个钱。我相信这或多或少适用于我们刚才说的三大造车新势力，但是就像我们刚才说的，如果你相信这是一个百年不遇的大变革，尤其是汽车行业在过去的100年里没有发生重大的本质变化，那么我们看到的这些迹象，比如特斯拉从疫情期间短短半年的300亿涨到了8000亿，而去年同期，其实主流资本市场对特斯拉还是非常悲观的。今天一直在讲一个特斯拉有多受追捧的故事。去年同一时间，一波人在踩。我相信你看到的。我们非常像智能手机新生的开端。传统巨头会认为你无非就是一个屏幕，一个交互，你可以上网，可以下载音乐等等。但其实他是一个完全新的物种，从整个新能源汽车的电子电气架构到刚才华东提到的用户谁更关心车载交互系统和未来的自动驾驶。其实这才是定义未来汽车的标准。从这一点来看，我们可以看到特斯拉并不是领先了一点点。我们可以看到，特斯拉在中国包括了这三支造车新势力。他可能比传统水平领先一代，特斯拉甚至领先两代。在销量方面，他没有坐以待毙。这几年他推出了自己的纯电动车型，不是说换个电池，换个电机，再加一些车载系统就是智能电动车了。最后，用户用脚出价。我们看到所有传统汽车公司的销售额加起来还不到特斯拉的一个零头。去年特斯拉Model 3在中国一线城市上市后，一款产品的销量相当于BBA在中国一线城市的总销量。如果这还不能说明这个大趋势正在到来，我不知道还有什么能说明一个全新的时代正在到来。所以这是我的看法。当然，大多数人对新事物短期过于乐观，长期过于悲观。这种情况也会发生在智能汽车领域。庞义成:汪华东，请告诉我你的看法。汪华东:实际上，我认为将传统汽车公司与特斯拉和国内三大造车新势力进行比较非常重要。我告诉你一个数字，很有意思。2019年特斯拉只卖了几十万辆车，应该不到30万辆。特斯拉研发之初是73亿美元。在同一年，通用汽车应该销售几千万辆汽车，或者几百万辆汽车。通用的研发支出只有13亿美元，这是70多亿，十几亿。这是上面一个很有意思的类比。如果你用这个类比来思考一个问题，其实你刚才也提到了消费者在买车的时候非常注重智能化的东西。任何设备一旦在我的认知系统中成为智能设备，就会和以前的东西不一样。智能设备需要不断的迭代升级，这实际上需要大量的R&D投资。而这种不断迭代升级的能力是建立在数据基础上的，所以这些公司越来越成为以数据为核心的产品设计公司。所以我觉得如果按照这个逻辑来想的话，和传统汽车比起来其实不算什么。如果拿一个领域做对比，比如拿智能手机行业做类比。其实你看智能手机行业这十年一直处于充分竞争的环境，然后就形成了一个相对稳定的局面。现在全球真正有影响力的厂商只有五六家，然后最大的一家能占到30%到40%的市场份额。这个市场份额在传统功能领域是不存在的，你好像在传统功能领域。所以智能设备的一个特点就是在某个时间点会形成头部垄断，也就是玩家数量会大大减少。假设这种情况发生在智能汽车行业，汽车行业的参与者可能不超过10家，而ma……头部玩家能拿到的et分成可能很吓人，对应的营收量和利润量都很吓人。如果你用这种能力去思考，虽然这些公司的股价在过去一年里涨了很多，但我觉得我们可以换一种逻辑去思考。这是我的看法。

庞毅城:好的，华东认为这些公司的市值虽然涨了不少，但未来还有很大的增长空间。汪华东:是的。庞毅城:余宁先生，你的意见呢？于宁:我支持华东和黄明明的观点。我的想法是这样。他们说的我就不提了。我们看到汽车已经从一个传统的汽车变成了智能终端设备。对于传统的机械产品或者制造企业，我们知道他们的增长往往是线性的，也就是一个工厂投资40亿买10万辆车，就生产这么多。他是线性的。“疫情是否加速了智能汽车的出现？”“新能源企业市值暴涨背后的泡沫还是新时代的钟声？”“苹果的进入会给整个市场带来什么变化”...一级市场投资者如何看待这些问题？在他们眼里，谁是这个时代的超级企业家？1月28日晚，在第十一届全球新能源汽车大会(GNEV11)的投资者论坛上，第一电动网创始人庞毅成拿着三张投资券进行了热烈的讨论。

(左上:庞毅城；右上:于宁；左下:黄明明；右下:汪华东)以下为嘉宾精彩实录，未经本人审核已删除。庞毅城:晚上好，朋友们。我是第一电网的庞毅成。你可以叫我老庞。今晚我将在北京为你现场直播沙龙。今晚的主题是疯狂2020一级市场的沙龙。幸运的是，我们邀请到了三位国内投资圈的知名大佬，分别是:史明资本创始合伙人黄明明经纬、资本管理合伙人汪华东蔚来、余宁三位合伙人，他们也是三家公司的顶梁柱和代表人物，今天很荣幸邀请到三位大佬与朋友在线交流。今天的问题叫疯狂2020。先请三位朋友向你问好，总之。黄明明:你好，我是史明首都的黄明明。我觉得今年是一个时代的开始，整个汽车行业和一个市场都在发生剧烈的变化。我相信在未来的两到三年到四五年，我们会看到这个行业更剧烈的变化，可能同时会非常惨烈和精彩。我们非常期待与这个行业的龙头企业和同行一起，共同观看和参与这场剧变。汪华东:大家好，这真的很有趣。我是2010年加入投资行业的，当时在投资移动互联网。我认为2020年和2021年实际上是智能手机行业非常关键的两年。经过这两年，整个智能手机行业发生了翻天覆地的变化。从我自己的角度来说，我觉得2020年、2021年其实可能会成为汽车行业。我们不谈电动车。尤其是在整个大汽车行业大变革的开始，所以这件事情还是很有意义的。过去十年参与移动互联网，然后四年进入整个汽车行业，我觉得自己很幸运。有可能见证未来十年整个汽车行业的剧变。谢谢你。于宁:你好，我是于宁。我是一个25年的老汽车人。现在，我感到非常幸运，能够参与汽车在过去100年中最大的革命。希望能为这款智能电动车的发展贡献自己的力量。谢谢你。庞毅城:感谢三位嘉宾，我们开始进入今晚的话题——疯狂2020。我们想通过对一些问题的深入探讨，向你揭示为什么2020年会出现如此令人瞠目结舌的转折。先讨论第一个问题。2020年疫情爆发，大家记忆犹新。记得爆发之初，大家都很担心，很焦虑，因为很多工厂倒闭，市场需求锐减。没想到2月份以来，以特斯拉为代表的新势力，包括蔚来，包括理想，包括小鹏，在中国市场的交付量不断攀升，连续创造新高，随后就带来了资本市场的大反转。首先要讨论的问题是，今年的新冠肺炎疫情和造车新势力逆势崛起有什么关系？2003年我在SAAS的时候，记得有一段时间比较紧张，但是后来催生了阿里巴巴淘宝和JD.COM的快速发展，所以我想先和大家探讨这么一个有趣的话题。能不能和2003年比较一下，当时非典催生了PC互联网的高速发展？今年的新冠肺炎疫情是否也催生了智能汽车的快速发展？如果这个观点有什么问题，请先分享一下。黄明明:说实话，我觉得可能跟疫情没有太大关系，因为我们看2020年整个大的汽车市场，我觉得会是一个冰与火的世界。我们过去十年大踏步前进的市场已经到了巅峰，正在慢慢走下坡路。2020年整体销量下降2%，这对于国内外传统车企来说，其实是一个非常非常不好的市场信号。即使在新能源汽车领域，我们看到去年全国销量为137万辆，与国家规划的2020年达到200万辆的数字相差甚远。且不说大量车辆是国家政策补贴造成的，包括我们看到之前很猛的北汽新能源暴跌了83%，比亚迪从一万台降到了近千台。另一方面，我们看你刚才提到的这些造车新势力，无论是特斯拉还是理想。理想是完成……最短时间内单款车超5000辆的新势力，而这背后的核心就是产品。你可以真正制造出跨越几代人的产品，这些产品基于新的电子和电气架构，加上良好的车载系统和用户交付体验。这样的产品定位，包括技术方案，可以在一定程度上解决用户的里程焦虑。这样的产品才会受到市场的追捧和用户的认可。我们看到的是一个冰与火两个世界的市场。传统势力正在快速进入下行通道。新造的车真正做产品是为了给用户提供核心价值。其实是逆势上涨。这是我看到的一个大的方面。目前没有观察到与疫情的关系。

庞义成:请和汪华东分享一下你的看法。汪华东:实际上，我认为疫情和汽车之间的关系其实很小。不像非典对原来电商互联网的影响，我认为疫情对整个汽车销量的增长贡献不大。这里更重要的一点是，我很赞同我说清楚的话。大家的产品都做的很好。这是一个核心的东西。与普通消费品不同，汽车仍然是一种单价相对较高的产品。在中国的今天，消费者还是看重汽车的单一产品属性，产品不好他们很难买单。所以我觉得今年三大造车新势力卖的好，最重要的原因是他们的产品已经被消费者接受了。回到产品上来，其实我觉得有一个本质的变化，就是消费者的认知发生了本质的变化，他们更关注智能。买车之前我们关心的是发动机的功率这些东西，但是现在我觉得我们越来越关心你的智能能力。智能能力包括两个方面，一是智能驾驶舱的体验，二是自动驾驶的全程体验。我觉得只有三家新势力做好了这两方面的体验，这也是推动这三家公司2020年销量激增的重要原因。于宁:我和前两位嘉宾有点不一样。我觉得疫情对智能电动车的快速消费有很大的推动作用。先不说车市的整体情况，但确实对智能电动车有作用。我的一个观察是，疫情推动了一种创新。我们回想一下，2020年大量的人开始使用移动办公，所以我们在出行的时候使用了大量的二维码扫描。从货场到网购，我们有很多购物习惯。这背后是大家越来越接受一些创新的东西。回到我们的交通领域，我们看到的恰恰是刚才提到的三种新势力。在智能化、电气化方面有很多创新。相信国民拥抱这种创新意识，对智能电动车的销售有积极的推动作用。第二个，我觉得不是简单的疫情，包括我们国家十年的电动车补贴。其实从积累来看，已经到了一个从量变到质变的节点。同时，特斯拉在中国的本地化生产和良好的驾驶体验促进了人们对电动汽车的了解，这也非常关键。另外，因为疫情的原因，我们更多的是说内部流通，看到大量的消费更集中在国内，这也让很多消费者更加关注国产品牌。比如蔚来汽车等一些国产品牌会更突出。我觉得这些因素都或多或少和疫情有关，所以我觉得它在引发智能电动车的爆发上起到了这样一个因素。庞毅城:疫情和智能汽车的爆发有什么联系吗？现在我们还没有达成共识，但是没关系。这是一个需要时间来回答的问题，而且我也觉得这个问题有点玄乎，所以先放一放，没关系。下一个问题可能更有讨论的必要。2020年，这四家公司股市大涨，尤其是蔚来和蔚来。我算了一下，2020年，他们达到顶峰的时候，一年涨了18倍。这是新的泡沫还是新时代的钟声？请问将军……黄明明先发表了自己的意见。黄明明:其实今天特别巧。今天下午偶然和同事聊到华尔街二级市场，他提到了一个观点。如果用传统的二级市场估值方法，无论如何也想不通特斯拉为什么值这么多钱。不管PE和PS的未来预期如何，现在都很难看出他值这个钱。我相信这或多或少适用于我们刚才说的三大造车新势力，但是就像我们刚才说的，如果你相信这是一个百年不遇的大变革，尤其是汽车行业在过去的100年里没有发生重大的本质变化，那么我们看到的这些迹象，比如特斯拉从疫情期间短短半年的300亿涨到了8000亿，而去年同期，其实主流资本市场对特斯拉还是非常悲观的。今天一直在讲一个特斯拉有多受追捧的故事。去年同一时间，一波人在踩。我相信你看到的。我们非常像智能手机新生的开端。传统巨头会认为你无非就是一个屏幕，一个交互，你可以上网，可以下载音乐等等。但其实他是一个完全新的物种，从整个新能源汽车的电子电气架构到刚才华东提到的用户谁更关心车载交互系统和未来的自动驾驶。其实这才是定义未来汽车的标准。从这一点来看，我们可以看到特斯拉并不是领先了一点点。我们可以看到，特斯拉在中国包括了这三支造车新势力。他可能比传统水平领先一代，特斯拉甚至领先两代。在销量方面，他没有坐以待毙。这几年他推出了自己的纯电动车型，不是说换个电池，换个电机，再加一些车载系统就是智能电动车了。最后，用户用脚出价。我们看到所有传统汽车公司的销售额加起来还不到特斯拉的一个零头。去年特斯拉Model 3在中国一线城市上市后，一款产品的销量相当于BBA在中国一线城市的总销量。如果这还不能说明这个大趋势正在到来，我不知道还有什么能说明一个全新的时代正在到来。所以这是我的看法。当然，大多数人对新事物短期过于乐观，长期过于悲观。这种情况也会发生在智能汽车领域。庞义成:汪华东，请告诉我你的看法。汪华东:实际上，我认为将传统汽车公司与特斯拉和国内三大造车新势力进行比较非常重要。我告诉你一个数字，很有意思。2019年特斯拉只卖了几十万辆车，应该不到30万辆。特斯拉研发之初是73亿美元。在同一年，通用汽车应该销售几千万辆汽车，或者几百万辆汽车。通用的研发支出只有13亿美元，这是70多亿，十几亿。这是上面一个很有意思的类比。如果你用这个类比来思考一个问题，其实你刚才也提到了消费者在买车的时候非常注重智能化的东西。任何设备一旦在我的认知系统中成为智能设备，就会和以前的东西不一样。智能设备需要不断的迭代升级，这实际上需要大量的R&D投资。而这种不断迭代升级的能力是建立在数据基础上的，所以这些公司越来越成为以数据为核心的产品设计公司。所以我觉得如果按照这个逻辑来想的话，和传统汽车比起来其实不算什么。如果拿一个领域做对比，比如拿智能手机行业做类比。其实你看智能手机行业这十年一直处于充分竞争的环境，然后就形成了一个相对稳定的局面。现在全球真正有影响力的厂商只有五六家，然后最大的一家能占到30%到40%的市场份额。这个市场份额在传统功能领域是不存在的，你好像在传统功能领域。所以智能设备的一个特点就是在某个时间点会形成头部垄断，也就是玩家数量会大大减少。假设这种情况发生在智能汽车行业，汽车行业的参与者可能不超过10家，而ma……头部玩家能拿到的et分成可能很吓人，对应的营收量和利润量都很吓人。如果你用这种能力去思考，虽然这些公司的股价在过去一年里涨了很多，但我觉得我们可以换一种逻辑去思考。这是我的看法。

庞毅城:好的，华东认为这些公司的市值虽然涨了不少，但未来还有很大的增长空间。汪华东:是的。庞毅城:余宁先生，你的意见呢？于宁:我支持华东和黄明明的观点。我的想法是这样。他们说的我就不提了。我们看到汽车已经从一个传统的汽车变成了智能终端设备。对于传统的机械产品或者制造企业，我们知道他们的增长往往是线性的，也就是一个工厂投资40亿买10万辆车，就生产这么多。他是线性的。分享一汽丰田悦泽E发动机是丰田首款纯电动SUV < SUV，在电动车市场产品爆发的今天还能玩吗？在AutoR推出的“2021智能汽车评选”中，为什么会获得“2021智能电动时尚SUV”的殊荣？“2021智能电动时尚SUV”是一个非常特别的奖项，要求获奖车型在智能化、电动化、时尚感三个方面都有突出的亮点。这看似普通的三个诉求，想要在一款机型上同时“收藏”，并不是一件简单的事情。尤其是在目前的市场阶段，各大品牌推出的第一代纯电动汽车都经历了数年的用户测试，很多缺陷开始陆续显现。至于时尚感，很多款都号称是为年轻一代消费者打造的，但在设计上并没有实质性的突破，很难真正满足年轻人追求独特、张扬个性的需求。

“2021智能电动时尚SUV”几经考量，最终将一汽丰田宇泽E锁定在发动机上。这款基于TNGA架构的纯电动SUV，既秉承了丰田QDR标准，又拥有丰田成熟可靠的三电技术，在时尚、安全科技、操控性能上有足够的卖点。在设计风格上，也是别具一格，另类而不突兀，线条足够硬朗，足够犀利。为一汽丰田宇泽E发动机加冕“智能电动时尚SUV”称号，可谓实至名归。众所周知，丰田是推动电动化技术最积极的车企，其油电混动技术已经有了很深的市场基础。自1997年推出第一代普锐斯混合动力车型以来，丰田已经在电气化领域积累了23年的经验。时至今日，丰田依然保持着混合动力技术领域的头把交椅。

纯电动EV车型在技术上其实比油电混动更简单，因为不再搭载汽油发动机，不需要考虑发动机和电机的协同。至于电池的充放电、安全保护和续航能力，也是发展混合动力汽车的关键技术。深耕23年的丰田自然经验丰富。不仅如此，一汽丰田的和也家族已经有了和也IZOA和和也E纯电动EV车型的燃油版。根据官方信息，未来将迎来混合动力汽车，从而形成包括燃油、混合动力(HEV)和电动(EV)在内的完整家族阵容，这在目前的全球汽车市场上并不多见。这种家族式汽车系列的优势在于，在市场影响力上可以收获“组合拳”的效果，比单一的EV纯电动汽车更有竞争力。

说到一汽丰田逸泽E的时尚风格，这应该算是它最直观的优势了。为年轻一代消费者量身定制的设计风格，从一泽世家的诞生就带来了独特的气质。如今的汽车设计追求时尚感，却有过度讨好年轻一代的倾向。这导致车辆设计越来越雷同，普遍追求腰线……d小臀。尤其是电动车市场，更多的是女性化，更少的是个性化。发动机采用了“性感钻石”菱形结构设计和悬浮式LED组合尾灯。尖端的车头带来锐利的“眼神”，配合整车丰富的线条层次，整个车身颇具看点。

无论是晴天还是阴天，奕泽E-engine的车身都有着丰富的光影质感，出众的造型一眼就能记住，成为滚滚车流中最抢眼的一款。隐藏式后门把手，悬浮式车顶，这些都是跑车独有的基因。当它们融入到逸泽E-engine的车身中，就成就了轿跑SUV的气质。0.295的超低风阻系数，体现了实用意义上“轿跑风格”的价值。四种单色、四种双色的人体彩绘方案，也给了追求个性的年轻人更多的选择。

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如果你觉得外观的亮点是给路人看的，那么在逸泽E的驾驶舱里，同样充满活力的线条会让每一位驾驶者都感到心动。非对称中控台是以驾驶员为中心设计的。perceptual-tech内饰概念将四种驾驶舱颜色与由12.3英寸全液晶仪表盘和9英寸中央触摸屏组成的“智联双屏”相结合，以前瞻性的技术营造驾驶舱氛围。

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无论是感官体验，还是智联的出行服务，易泽E引擎在保证科技感的同时，都做到了简单。新一代年轻消费者早已厌倦宏大叙事，“简单即美”是他们更看重的特质。对于一款纯电动汽车来说，三电技术和电池安全自然是核心技术，也是满足消费者绿色出行需求的根本。在这些方面，丰田多年积累的电驱经验得到了充分发挥。泷泽E发动机配备了与特斯拉Model 3同品牌的松下电池，但在结构和技术上比特斯拉的18650电池更先进。由于奕泽E发动机采用了288块方形电池，相比特斯拉Model 3的近4500块圆形电池，相同体积下方形电池的整体能量密度更高，也更安全。同时电池数量的减少也降低了故障率，日常用车更可靠。为了保证电池的安全性，它的电池组也被设计成车身框架的一部分。这不仅提高了车身的刚性，也使电池组得到更充分的保护。

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针对很多电动车夏天电池自燃，冬天电池寿命缩水的问题，逸泽E-engine也有相应技术规避。每个电芯的下部装有电芯加热器，通过制冷剂冷却系统对每个电芯进行均匀高效的冷却，电机轴芯的转子也装有新的冷却回路。通过这种方式，Yuzawa E可以无惧高温和寒冷进入发动机，实现夏季电池更安全，冬季电池续航更可靠的目标。它的电池组容量为54.3kWh，NEDC续航里程可达400公里。官方数据显示，逸泽E-Engine的电池管理系统也赋予了电池可靠耐用的特性，电池使用10年后容量维持率仍可保持在80%以上。为电动车电池性能退化而焦虑的消费者，可以高枕无忧的坐在逸泽e的发动机上。

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当然，一个完美的设计不一定是完全安全的，因为在生产过程中，质量是否可靠决定了所有的设计是否能真正落地。在这方面，一汽丰田一直坚持丰田QDR标准(质量、耐用性和可靠性)，天津新一工厂是丰田在海外的第一家TNGA全新工厂。一汽丰田天津工厂生产的产品获得丰田全球质检“0不良”称号……多次在(SQA)上。由此，易泽E-Engine真正拥有了“旗舰级”的品控保障。

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动力性能方面，逸泽E发动机搭载的爱信永磁同步电机最大功率150kW，最大扭矩300Nm，7.7s即可完成0-100km/h加速..这已经可以和2.0T汽油发动机相提并论了，说奕泽E发动机是“钢炮级电动SUV”也不为过。年轻消费者也看重智能网联配置，汤泽E表现出了极大的诚意，做到了“入门高”。在逸泽E-Engine的所有车型中，全系标配了新一代丰田Safety Sense智能安全系统(TSS 2.0)和车联网服务。

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只有真正试驾了奕泽E进发动机之后，才会对丰田的Toyota Safety Sense智行安全系统有直观的了解，丰田在智能驾驶领域的技术储备是值得信赖的。与TSS 1.0相比，TSS 2.0除了预碰撞系统(PCS)、车道偏离预警系统(LDA)、自动远光灯调整系统(AHB)、动态雷达巡航控制系统(DRCC)之外，还增加了LTA车道追踪辅助功能，并将DRCC升级为全速域，即自动跟车的自适应巡航系统。奕泽e的智能驾驶技术没有走激进路线，但是稳定可信。这种“无差别”的安全便捷配置水平，让消费者感受到了逸泽E-engine的“温度”。它不仅仅是一种简单的交通工具，更像是一个贴心的旅行伙伴。

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奕泽e-Engine不仅源于TNGA架构，也是该架构下的第一款纯电动汽车。其综合实力表现代表了TNGA架构的成就。但“第一”的身份，意味着奕泽E进入发动机是一个开始，让消费者对TNGA架构的后续纯电动汽车有了更多期待。同时，奕泽E-Engine是丰田在中国量产的首款纯电动汽车，标志着中国汽车市场“EV元年”正式开启。作为这一里程碑的缔造者，一汽丰田未来的市场前景也值得期待。当丰田真正开始重视纯电动车市场的时候，这个市场必然会发生变化。分享一汽丰田悦泽E发动机是丰田首款纯电动SUV < SUV，在电动车市场产品爆发的今天还能玩吗？在AutoR推出的“2021智能汽车评选”中，为什么会获得“2021智能电动时尚SUV”的殊荣？“2021智能电动时尚SUV”是一个非常特别的奖项，要求获奖车型在智能化、电动化、时尚感三个方面都有突出的亮点。这看似普通的三个诉求，想要在一款机型上同时“收藏”，并不是一件简单的事情。尤其是在目前的市场阶段，各大品牌推出的第一代纯电动汽车都经历了数年的用户测试，很多缺陷也开始陆续出现。至于时尚感，很多款号称是为年轻一代消费者打造的，但在设计上并没有实质性的突破，很难真正满足年轻人追求独特、张扬个性的需求。

“2021智能电动时尚SUV”几经考量，最终将一汽丰田宇泽E锁定在发动机上。这款基于TNGA架构的纯电动SUV，既秉承了丰田QDR标准，又拥有丰田成熟可靠的三电技术，在时尚、安全科技、操控性能上有足够的卖点。在设计风格上，也是别具一格，另类而不突兀，线条足够硬朗，足够犀利。为一汽丰田宇泽E发动机加冕“智能电动时尚SUV”称号，可谓实至名归。众所周知，丰田是推动电动化技术最积极的车企，其油电混动技术已经有了很深的市场基础。从第一代普锐斯h开始，丰田已经在电气化领域积累了23年的经验……rid模型于1997年推出。时至今日，丰田依然保持着混合动力技术领域的头把交椅。

纯电动EV车型在技术上其实比油电混动更简单，因为不再搭载汽油发动机，不需要考虑发动机和电机的协同。至于电池的充放电、安全保护和续航能力，也是发展混合动力汽车的关键技术。深耕23年的丰田自然经验丰富。不仅如此，一汽丰田的和也家族已经有了和也IZOA和和也E纯电动EV车型的燃油版。根据官方信息，未来将迎来混合动力汽车，从而形成包括燃油、混合动力(HEV)和电动(EV)在内的完整家族阵容，这在目前的全球汽车市场上并不多见。这种家族式汽车系列的优势在于，在市场影响力上可以收获“组合拳”的效果，比单一的EV纯电动汽车更有竞争力。

说到一汽丰田逸泽E的时尚风格，这应该算是它最直观的优势了。为年轻一代消费者量身定制的设计风格，从一泽世家的诞生就带来了独特的气质。如今的汽车设计追求时尚感，却有过度讨好年轻一代的倾向。这导致车辆设计越来越雷同，普遍追求腰线和小臀。尤其是电动车市场，更多的是女性化，更少的是个性化。发动机采用了“性感钻石”菱形结构设计和悬浮式LED组合尾灯。尖端的车头带来锐利的“眼神”，配合整车丰富的线条层次，整个车身颇具看点。

无论是晴天还是阴天，奕泽E-engine的车身都有着丰富的光影质感，出众的造型一眼就能记住，成为滚滚车流中最抢眼的一款。隐藏式后门把手，悬浮式车顶，这些都是跑车独有的基因。当它们融入到逸泽E-engine的车身中，就成就了轿跑SUV的气质。0.295的超低风阻系数，体现了实用意义上“轿跑风格”的价值。四种单色、四种双色的人体彩绘方案，也给了追求个性的年轻人更多的选择。

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如果你觉得外观的亮点是给路人看的，那么在逸泽E的驾驶舱里，同样充满活力的线条会让每一位驾驶者都感到心动。非对称中控台是以驾驶员为中心设计的。perceptual-tech内饰概念将四种驾驶舱颜色与由12.3英寸全液晶仪表盘和9英寸中央触摸屏组成的“智联双屏”相结合，以前瞻性的技术营造驾驶舱氛围。

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无论是感官体验，还是智联的出行服务，易泽E引擎在保证科技感的同时，都做到了简单。新一代年轻消费者早已厌倦宏大叙事，“简单即美”是他们更看重的特质。对于一款纯电动汽车来说，三电技术和电池安全自然是核心技术，也是满足消费者绿色出行需求的根本。在这些方面，丰田多年积累的电驱经验得到了充分发挥。泷泽E发动机配备了与特斯拉Model 3同品牌的松下电池，但在结构和技术上比特斯拉的18650电池更先进。由于奕泽E发动机采用了288块方形电池，相比特斯拉Model 3的近4500块圆形电池，相同体积下方形电池的整体能量密度更高，也更安全。同时电池数量的减少也降低了故障率，日常用车更可靠。为了保证电池的安全性，它的电池组也被设计成车身框架的一部分。这不仅提高了车身的刚性，也使电池组得到更充分的保护。

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针对很多电动车夏天电池自燃，冬天电池寿命缩水的问题，逸泽E-engine也有相应技术规避。每个电芯的下部装有电芯加热器，通过制冷剂冷却系统对每个电芯进行均匀高效的冷却，电机轴芯的转子也装有新的冷却回路。通过这种方式，Yuzawa E可以无惧高温和寒冷进入发动机，实现夏季电池更安全，冬季电池续航更可靠的目标。它的电池组容量为54.3kWh，NEDC续航里程可达400公里。官方数据显示，逸泽E-Engine的电池管理系统也赋予了电池可靠耐用的特性，电池使用10年后容量维持率仍可维持在80%以上。为电动车电池性能退化而焦虑的消费者，可以高枕无忧的坐在逸泽e的发动机上。

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当然，一个完美的设计不一定是完全安全的，因为在生产过程中，质量是否可靠决定了所有的设计是否能真正落地。在这方面，一汽丰田一直坚持丰田QDR标准(质量、耐用性和可靠性)，天津新一工厂是丰田在海外的第一家TNGA全新工厂。一汽丰田天津工厂生产的产品多次获得丰田全球质检(SQA)的“0不良”称号。由此，易泽E-Engine真正拥有了“旗舰级”的品控保障。

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动力性能方面，逸泽E发动机搭载的爱信永磁同步电机最大功率150kW，最大扭矩300Nm，7.7s即可完成0-100km/h加速..这已经可以和2.0T汽油发动机相提并论了，说奕泽E发动机是“钢炮级电动SUV”也不为过。年轻消费者也看重智能网联配置，汤泽E表现出了极大的诚意，做到了“入门高”。在逸泽E-Engine的所有车型中，全系标配了新一代丰田Safety Sense智能安全系统(TSS 2.0)和车联网服务。

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只有真正试驾了奕泽E进发动机之后，才会对丰田的Toyota Safety Sense智行安全系统有直观的了解，丰田在智能驾驶领域的技术储备是值得信赖的。与TSS 1.0相比，TSS 2.0除了预碰撞系统(PCS)、车道偏离预警系统(LDA)、自动远光灯调整系统(AHB)、动态雷达巡航控制系统(DRCC)之外，还增加了LTA车道追踪辅助功能，并将DRCC升级为全速域，即自动跟车的自适应巡航系统。奕泽e的智能驾驶技术没有走激进路线，但是稳定可信。这种“无差别”的安全便捷配置水平，让消费者感受到了逸泽E-engine的“温度”。它不仅仅是一种简单的交通工具，更像是一个贴心的旅行伙伴。

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奕泽e-Engine不仅源于TNGA架构，也是该架构下的第一款纯电动汽车。其综合实力表现代表了TNGA架构的成就。但“第一”的身份，意味着奕泽E进入发动机是一个开始，让消费者对TNGA架构的后续纯电动汽车有了更多期待。同时，奕泽E-Engine是丰田在中国量产的首款纯电动汽车，标志着中国汽车市场“EV元年”正式开启。作为这一里程碑的缔造者，一汽丰田未来的市场前景也值得期待。当丰田真正开始重视纯电动车市场的时候，这个市场必然会发生变化。第二，因为我在传统汽车工作了20多年，所以我们非常关注安全性和可靠性。在安全性和可靠性面前，其他所有新应用都排在第二位。传统汽车的开发一般需要四年时间，而且严格的实验……需要心理验证等。，而新动力汽车的发展速度明显远高于传统汽车，从零到上市可能不到四年。那么这就说明他把很多本来是串联的事情变成了并联，不一定是不做，而是并联，然后通过不断的迭代升级，使之完善，这也是比较大的变化。我们看到消费品，比如手机，开发时间更短，大概一年一款，所以他的理念也会重塑传统汽车的流程和思维。第三，传统汽车更多的是单向交流。汽车是我的使用对象。它能帮我实现一些功能，但不会说我和主人有更多的交流。但是我们看到所有的电子产品都是双向互动的，都在向类似机器人的方向发展。这种思维逻辑一定会对未来汽车研发的路径和进度起到很大的推动作用。汪华东:这是一个大问题。我对苹果最期待的是它对全产业链的重构。事实上，苹果通过iPhone改变了全球手机产业链的运作模式。我想这是我最期待的。我在想一个问题，苹果这样的公司出来后，未来的汽车行业还需要Tier 1吗？传统汽车行业有1级和2级，分为不同的行业。是不是因为传统汽车企业自身研发能力的限制，如果这里出一个革命性的玩家，会不会对整个产业链有很大的改变？我觉得如果苹果成为了市场的核心玩家，那么我觉得有可能在他达到一定程度之后，或者说在开始的时候，用一种完全不同的方式去做。为什么我刚才提到苹果和索尼是我很期待的两家公司？这是因为在智能驾驶中会用到很多传感器设备。在传感器设备领域，索尼原生技术的积累其实非常巨大，尤其是光学相关领域，无论是摄像头还是高端元器件，索尼都是自己掌控。他能不能在这个领域做出完全不同的东西，大幅度提高自动驾驶的传感器效率，同时降低成本？黄明明:其实我上一个问题也部分触及了这个问题。我觉得核心是苹果的产品，无论是产品的底层逻辑，还是技术的底层逻辑，都很像我们所认为的未来智能汽车。那么他怎么把手机上的产品逻辑和技术底层逻辑复制到智能汽车上呢？这是一件值得期待的事情。另一方面，其实今天的特斯拉在产品上和苹果还是很不一样的，包括我们很多人也在批评特斯拉早期的产品做工太差，做工太差，各种不完美。相信这样的问题不会出现在苹果这样的公司。两家公司的打法完全不同。今天我们看到特斯拉的Model 3已经开始把底盘和电池做成一体式底盘，整车制造成本开始快速下降，下降了15%到20%。包括我们刚才讲的最后一公里的客车结构，他把传统汽车的客车长度从2公里缩短到150米，大大降低了造车成本。所以，在我们的预期中，特斯拉应该会快速下探汽车行业的生死线，他会快速下探2万美元的主流线。苹果智能手机有趣的地方在于，它给4000元以下的玩家留下了机会，而这将拥有华为、小米甚至三星等一系列中低端厂商的生存空间。特斯拉是自上而下的玩法，不给市场中低端玩家留下空间。苹果肯定不会去低端，那他怎么在高端产品上做出差异化的东西呢？这是一个期待点，通过消费电子在他供应链上的优势，通过他芯片、计算能力的优势，或者通过其他产品的优势。我觉得这一点现在还不清楚。他要做的话，一定是中高端产品，和特斯拉的纯大众产品形成差异化竞争。因为特斯拉，我觉得他想在2030年做到2000万台。2000万台是一个什么样的恐怖概念？当时将近一半的市场都被他抢走了，然后他就要犯mi了……高端产品。这是我所期待的。庞毅城:很好，让我很激动。显然，由于这条赛道发展前景广阔，加上特斯拉目前的进展，世界顶尖科技公司都不愿意让特斯拉独享。苹果这样的公司即将进入。在今天的NIO日，李斌说他一直在思考智能汽车的最终形式是什么。我也在考虑。我们以手机为例。我们应该看到，我们今天的手机和2007年苹果的第一代IPhone相比，并没有什么变化。13年的时候，这款手机的形态是第一代苹果定义的，之后是更大的屏幕，更高的清晰度，更高的存储容量，但是产品形态就是这样。刚才无论是华东还是于宁，你们都期待苹果进入这个赛道，对这个赛道的产品做出完全不同的定义，重新定义整个供应链。我觉得这个可能性很大。同时我也在思考另一个问题，就是人才出国门。这是黄明明一直说的。如果移动互联网时代苹果是世界之王，智能汽车时代他还是王者，是不是说明后来者不够强大？所以我们也很期待特斯拉的快速发展，包括蔚来和理想，挑战苹果在上个时代获得的强大的定义权。我们希望这种竞争尽可能充分、尽可能广泛、尽可能深入。接下来，我们来讨论一个很重要的问题。你眼中的超级企业家是谁？这个问题很敏感，但也很重要。就像我们刚才说的，人才是山河出的。我们需要找出这样的公司和企业家能够站出来挑战苹果在上个时代实现的全球产品定义的霸权。你眼中的超级企业家是谁？于宁:这个问题确实很敏感。回国十年来，我和两个人合作非常密切。第一个是李书福，他帮我完成了很多并购。第二个是李斌。现在我和李斌是搭档，所以我觉得他们绝对是我接触范围内的英雄。他们的共性也非常明显。两个人都是很有创造力，很勤奋，很有野心的人，所以我的答案是两个。庞毅城:我问一下，你觉得他们有什么区别？于宁:他们都很聪明，与众不同。我觉得应该有年龄的区别。汪华东:我感到非常惭愧。我和传统企业家接触很少，无法做出判断。但我认为李想和小鹏是过去几年涌现出来的创业公司中非常坚韧的企业家。我觉得他们真的是两个完全不同的人。李想是极致的产品人，对产品的理解和领悟能力很强，这和经验有关。我觉得小鹏在这个过程中面临过非常残酷的竞争，所以这种综合管理能力非常强，尤其是对于多元化团队的招聘，在我认识的人里面是数一数二的。黄明明:这个问题我比较容易回答，因为我没有他们两个那么纠结。一个是我服务过两个不同时代的创业者，一个是两个人都投了，我们从始至终都在一起。众所周知，从整车领域第一轮开始，我们已经连续七轮投票，只有一轮是理想的。第一点，我认同华东的判断。我们认为一个超级创业者一定是一个超级产品经理，尤其是在科技时代。从乔布斯到马斯克，我们认为他们都是超级产品经理。他能看到用户的真实需求，专注于打造极致的产品。从这个角度来说，我认为李想确实是他那一代最强的企业家。因为之前我们互动比较多，我一直说新车发布前，我们两兄弟去吃饭，他还在跟做软件的兄弟说，能不能帮我改一下这个，给我加这个东西。整个团队都快疯了，乔布斯也在苹果发布前把每个工程师都逼疯了。第二，我们认为，超级创业者在刚上路的时候，往往不被认可，或者与众不同。这就是我们寻找超级企业家的文化，这可能是不同的，因为越是伟大的产品或伟大的事业在路上，他们往往不被看好人太多了。你能不能坚持你对产品的定义和公司战略，然后顶住外界不看好的一切压力，那我们才能看到这个时代的最伟大。我经常说，我们是三大新势力中唯一一个不在前一个产品上做纯电动车的。无论是来自资本市场，还是媒体，包括普通大众，都会有这样的误解，但李要坚持的是，电池技术发展到今天，电池能量密度和电池单位成本，目前来看，添加程序是最适合解决用户里程焦虑的方案。其实在这个产品发布之前，我们真的压力很大。但在2019车展上，我没跟他们打招呼就去了上海，发现从全国各地飞来的用户对这款车的性能和品质真的很热情，和车主和李想当初定义的用户群体一模一样，基本都是中年爸爸这样的群体。这时候，我们才稍微松了一口气。我觉得这些压力真的不是一般人能承受的。敢于和别人不一样，坚持做正确的事？我觉得这就是我们认为超级企业家应该具备的所有特质。庞毅城:非常感谢。最后来回答一下用户的问题。刚才嘉宾说，未来汽车行业的玩家不到十个。我们总结一下，讨论一下这个问题。华东先说，为什么你觉得未来玩家不会超过十个？汪华东:就像我刚才说的，因为公司的运营模式发生了巨大的变化，变成了一个可以完全融合数据、软件、AI能力的团队。这种团队很难有。其实我觉得未来真正能生存发展的公司，一定是在组织架构上完全创新的。下一个智能汽车公司是一个极其复杂的系统。他需要有软件的人才，有AI的人才，有芯片的人才，有大数据的人才，有传统汽车背景的人才。其实这里管理的复杂程度极高。有能力经营好这个组织的人不多。你运营好了之后，你要能迭代出用户真正喜欢的产品，你才能继续交付好。我觉得这个很难，所以基于此，我觉得能做好这个的人很少。庞毅城:余宁先生，你同意华东吗？未来不少于十名选手？于宁:我觉得我到不了10。中国汽车产量峰值不会超过3500万辆，也就是3000万辆左右。如果看全球前三的国家，都在1000万台左右。那么我觉得中国，这么大的体量，肯定会有一家公司能进入全球前三，而且在中国已经是半壁江山了，我们国家至少有500万台。如果有一两家车厂，其他空间会因为增量市场而被挤出。大家争的是股市，所以十家看好，六七家不奇怪。我们看到日本是几个，德国也是几个，美国这么大的国家是四个，所以我觉得十个公司还是乐观的。黄明明:我也同意我们最近刚刚做出的判断。其实我刚才说了，我们认为在智能电动车领域，它的聚合甚至会超过智能手机。我觉得未来的市场可能会更少甚至只有两三家，所以我说的市场是剧变，也是非常残酷和具有挑战性的。庞毅城:好的，非常感谢。各位朋友，今天的沙龙已经进入最后一次了。今天沙龙的主题是疯狂2020智能汽车。谢谢大家精彩深刻的分享。有很多问题无法解决，但我必须做一个重要的总结。我们大会的主题是“重新定义汽车——维度升级之战”。今天的沙龙作为大会的最后一场非常合适，因为三位嘉宾的讨论给我们展示了一个前景，那就是像苹果、索尼这样的世界级科技公司将会入场造车，整个智能汽车赛道的竞争正在迅速升级，所以我们要从全球的角度来看待这个问题。这是一个方面，就是竞争会迅速升级。另一方面，这个赛道的深度和广度也会被迅速打开。未来五到十年将是全球超级企业家云集的十年……同台的皮特。中国有得天独厚的优势，有世界上最大的市场和最完整的产业链，也有世界上最大的培养出来的工程师、软硬件工程师。中国也有一大批雄心勃勃的年轻企业家。我们祝愿中国企业能够在全球舞台上与苹果、索尼和特斯拉竞争，并取得好成绩。感谢三位嘉宾的分享，也感谢大家的参与。今天的沙龙结束了，本次大会也接近尾声。我是庞毅城，住在北京，感谢大家的支持。第二，因为我在传统汽车工作了20多年，所以我们非常关注安全性和可靠性。在安全性和可靠性面前，其他所有新应用都排在第二位。传统汽车的开发一般需要四年，需要严格的实验验证等等。，而新动力汽车的发展速度明显远高于传统汽车，从零到上市可能不到四年。那么这就说明他把很多本来是串联的事情变成了并联，不一定是不做，而是并联，然后通过不断的迭代升级，使之完善，这也是比较大的变化。我们看到消费品，比如手机，开发时间更短，大概一年一款，所以他的理念也会重塑传统汽车的流程和思维。第三，传统汽车更多的是单向交流。汽车是我的使用对象。它能帮我实现一些功能，但不会说我和主人有更多的交流。但是我们看到所有的电子产品都是双向互动的，都在向类似机器人的方向发展。这种思维逻辑一定会对未来汽车研发的路径和进度起到很大的推动作用。汪华东:这是一个大问题。我对苹果最期待的是它对全产业链的重构。事实上，苹果通过iPhone改变了全球手机产业链的运作模式。我想这是我最期待的。我在想一个问题，苹果这样的公司出来后，未来的汽车行业还需要Tier 1吗？传统汽车行业有1级和2级，分为不同的行业。是不是因为传统汽车企业自身研发能力的限制，如果这里出一个革命性的玩家，会不会对整个产业链有很大的改变？我觉得如果苹果成为了市场的核心玩家，那么我觉得有可能在他达到一定程度之后，或者说在开始的时候，用一种完全不同的方式去做。为什么我刚才提到苹果和索尼是我很期待的两家公司？这是因为在智能驾驶中会用到很多传感器设备。在传感器设备领域，索尼原生技术的积累其实非常巨大，尤其是光学相关领域，无论是摄像头还是高端元器件，索尼都是自己掌控。他能不能在这个领域做出完全不同的东西，大幅度提高自动驾驶的传感器效率，同时降低成本？黄明明:其实我上一个问题也部分触及了这个问题。我觉得核心是苹果的产品，无论是产品的底层逻辑，还是技术的底层逻辑，都很像我们所认为的未来智能汽车。那么他怎么把手机上的产品逻辑和技术底层逻辑复制到智能汽车上呢？这是一件值得期待的事情。另一方面，其实今天的特斯拉在产品上和苹果还是很不一样的，包括我们很多人也在批评特斯拉早期的产品做工太差，做工太差，各种不完美。相信这样的问题不会出现在苹果这样的公司。两家公司的打法完全不同。今天我们看到特斯拉的Model 3已经开始把底盘和电池做成一体式底盘，整车制造成本开始快速下降，下降了15%到20%。包括我们刚才讲的最后一公里的客车结构，他把传统汽车的客车长度从2公里缩短到150米，大大降低了造车成本。所以，在我们的预期中，特斯拉应该会快速下探汽车行业的生死线，他会快速下探2万美元的主流线。苹果智能手机有趣的地方在于，它给解放军留下了机会……4000元以下的rs，而这将拥有华为、小米甚至三星等一系列中低端厂商的生存空间。特斯拉是自上而下的玩法，不给市场中低端玩家留下空间。苹果肯定不会去低端，那他怎么在高端产品上做出差异化的东西呢？这是一个期待点，通过消费电子在他供应链上的优势，通过他芯片、计算能力的优势，或者通过其他产品的优势。我觉得这一点现在还不清楚。他要做的话，一定是中高端产品，和特斯拉的纯大众产品形成差异化竞争。因为特斯拉，我觉得他想在2030年做到2000万台。2000万台是一个什么样的恐怖概念？当时将近一半的市场被他抢走了，然后他会做一个中高端的产品。这是我所期待的。庞毅城:很好，让我很激动。显然，由于这条赛道发展前景广阔，加上特斯拉目前的进展，世界顶尖科技公司都不愿意让特斯拉独享。苹果这样的公司即将进入。在今天的NIO日，李斌说他一直在思考智能汽车的最终形式是什么。我也在考虑。我们以手机为例。我们应该看到，我们今天的手机和2007年苹果的第一代IPhone相比，并没有什么变化。13年的时候，这款手机的形态是第一代苹果定义的，之后是更大的屏幕，更高的清晰度，更高的存储容量，但是产品形态就是这样。刚才无论是华东还是于宁，你们都期待苹果进入这个赛道，对这个赛道的产品做出完全不同的定义，重新定义整个供应链。我觉得这个可能性很大。同时我也在思考另一个问题，就是人才出国门。这是黄明明一直说的。如果移动互联网时代苹果是世界之王，智能汽车时代他还是王者，是不是说明后来者不够强大？所以我们也很期待特斯拉的快速发展，包括蔚来和理想，挑战苹果在上个时代获得的强大的定义权。我们希望这种竞争尽可能充分、尽可能广泛、尽可能深入。接下来，我们来讨论一个很重要的问题。你眼中的超级企业家是谁？这个问题很敏感，但也很重要。就像我们刚才说的，人才是山河出的。我们需要找出这样的公司和企业家能够站出来挑战苹果在上个时代实现的全球产品定义的霸权。你眼中的超级企业家是谁？于宁:这个问题确实很敏感。回国十年来，我和两个人合作非常密切。第一个是李书福，他帮我完成了很多并购。第二个是李斌。现在我和李斌是搭档，所以我觉得他们绝对是我接触范围内的英雄。他们的共性也非常明显。两个人都是很有创造力，很勤奋，很有野心的人，所以我的答案是两个。庞毅城:我问一下，你觉得他们有什么区别？于宁:他们都很聪明，与众不同。我觉得应该有年龄的区别。汪华东:我感到非常惭愧。我和传统企业家接触很少，无法做出判断。但我认为李想和小鹏是过去几年涌现出来的创业公司中非常坚韧的企业家。我觉得他们真的是两个完全不同的人。李想是极致的产品人，对产品的理解和领悟能力很强，这和经验有关。我觉得小鹏在这个过程中面临过非常残酷的竞争，所以这种综合管理能力非常强，尤其是对于多元化团队的招聘，在我认识的人里面是数一数二的。黄明明:这个问题我比较容易回答，因为我没有他们两个那么纠结。一个是我服务过两个不同时代的创业者，一个是两个人都投了，我们从始至终都在一起。众所周知，从整车领域第一轮开始，我们已经连续七轮投票，只有一轮是理想的。第一点，我认同华东的判断。我们认为一个超级创业者一定是一个超级产品经理，尤其是在科技时代。……从om Jobs到Musk，我们认为他们都是超级产品经理。他能看到用户的真实需求，专注于打造极致的产品。从这个角度来说，我认为李想确实是他那一代最强的企业家。因为之前我们互动比较多，我一直说新车发布前，我们两兄弟去吃饭，他还在跟做软件的兄弟说，能不能帮我改一下这个，给我加这个东西。整个团队都快疯了，乔布斯也在苹果发布前把每个工程师都逼疯了。第二，我们认为，超级创业者在刚上路的时候，往往不被认可，或者与众不同。这就是我们明确寻找超级企业家的文化，可以不一样，因为越是伟大的产品或者伟大的事业在路上，往往得不到太多人的青睐。你能不能坚持你对产品的定义和公司战略，然后顶住外界不看好的一切压力，那我们才能看到这个时代的最伟大。我经常说，我们是三大新势力中唯一一个不在前一个产品上做纯电动车的。无论是来自资本市场，还是媒体，包括普通大众，都会有这样的误解，但李要坚持的是，电池技术发展到今天，电池能量密度和电池单位成本，目前来看，添加程序是最适合解决用户里程焦虑的方案。其实在这个产品发布之前，我们真的压力很大。但在2019车展上，我没跟他们打招呼就去了上海，发现从全国各地飞来的用户对这款车的性能和品质真的很热情，和车主和李想当初定义的用户群体一模一样，基本都是中年爸爸这样的群体。这时候，我们才稍微松了一口气。我觉得这些压力真的不是一般人能承受的。敢于和别人不一样，坚持做正确的事？我觉得这就是我们认为超级企业家应该具备的所有特质。庞毅城:非常感谢。最后来回答一下用户的问题。刚才嘉宾说，未来汽车行业的玩家不到十个。我们总结一下，讨论一下这个问题。华东先说，为什么你觉得未来玩家不会超过十个？汪华东:就像我刚才说的，因为公司的运营模式发生了巨大的变化，变成了一个可以完全融合数据、软件、AI能力的团队。这种团队很难有。其实我觉得未来真正能生存发展的公司，一定是在组织架构上完全创新的。下一个智能汽车公司是一个极其复杂的系统。他需要有软件的人才，有AI的人才，有芯片的人才，有大数据的人才，有传统汽车背景的人才。其实这里管理的复杂程度极高。有能力经营好这个组织的人不多。你运营好了之后，你要能迭代出用户真正喜欢的产品，你才能继续交付好。我觉得这个很难，所以基于此，我觉得能做好这个的人很少。庞毅城:余宁先生，你同意华东吗？未来不少于十名选手？于宁:我觉得我到不了10。中国汽车产量峰值不会超过3500万辆，也就是3000万辆左右。如果看全球前三的国家，都在1000万台左右。那么我觉得中国，这么大的体量，肯定会有一家公司能进入全球前三，而且在中国已经是半壁江山了，我们国家至少有500万台。如果有一两家车厂，其他空间会因为增量市场而被挤出。大家争的是股市，所以十家看好，六七家不奇怪。我们看到日本是几个，德国也是几个，美国这么大的国家是四个，所以我觉得十个公司还是乐观的。黄明明:我也同意我们最近刚刚做出的判断。其实我刚才说了，我们认为在智能电动车领域，它的聚合甚至会超过智能手机。我觉得未来的市场可能会更少甚至只有两三家，所以我说的市场是剧变，也是非常残酷和具有挑战性的。庞毅城:好的，非常感谢。亲爱的弗雷德……nds，今天的沙龙已经进入最后一次了。今天沙龙的主题是疯狂2020智能汽车。谢谢大家精彩深刻的分享。有很多问题无法解决，但我必须做一个重要的总结。我们大会的主题是“重新定义汽车——维度升级之战”。今天的沙龙作为大会的最后一场非常合适，因为三位嘉宾的讨论给我们展示了一个前景，那就是像苹果、索尼这样的世界级科技公司将会入场造车，整个智能汽车赛道的竞争正在迅速升级，所以我们要从全球的角度来看待这个问题。这是一个方面，就是竞争会迅速升级。另一方面，这个赛道的深度和广度也会被迅速打开。未来五到十年是全球超级企业家同台竞技的十年。中国有得天独厚的优势，有世界上最大的市场和最完整的产业链，也有世界上最大的培养出来的工程师、软硬件工程师。中国也有一大批雄心勃勃的年轻企业家。我们祝愿中国企业能够在全球舞台上与苹果、索尼和特斯拉竞争，并取得好成绩。感谢三位嘉宾的分享，也感谢大家的参与。今天的沙龙结束了，本次大会也接近尾声。我是庞毅城，住在北京，感谢大家的支持。

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