李斌：电池可充可换可升级，全世界只有我们

2019年4月11日，NIO Motors正式发布了70kWh至84kWh的升级计划。

也就是说，根据不同的场景和需求，用户可以通过灵活升级和永久升级来提高汽车的电池寿命。

灵活的升级服务，支持每日付费升级，费用为66元/天。方正版用户和ES8首次拥有者在2019年3月31日之前领取或订购，可享受每天39元的六折优惠。

永久升级服务适用于2019年3月31日之前已经收取或支付大额订单的创始版本用户和ES8首款车主。打六折后，价格是三万元。

60%折扣的好处可以在第一位业主期间使用一次，如果在2019年不使用，可以保留以备将来使用。其他用户的永久升级服务计划每年都会有所不同，并将从2020年开始每年公布。

同时，ES8 84kWh电池可选套餐将于2019年5月1日开启，价格为5万元。配备可选84kWh电池的ES8的NEDC续航里程为425公里，最早从7月开始交付。

能源无忧用户可以在日常通电过程中使用一键通电/扫描码来更换电源。如果他们遇到只能更换大容量电池的情况，他们可以每月免费使用7天。如果超过7天，将根据灵活的升级计划进行付款。

所谓能源无忧用户，是指购买了NIO“能源无忧套餐权利”的用户，其中包括一键通电服务权利和NIO用户自充电费退款权利等。

当然，这还不包括一键开机/扫描码换电的费用。在节假日等高峰期，价格可能会根据供求情况适当波动。

所谓一键通电，是指通过NIO应用程序选择“一键通电”，由服务人员上门帮助用户充电，包括每次180元的电费和服务费。如果你购买Energy无忧套餐，它是每月980元的套餐，你可以进行15次一键通电。其中，更换电池是一键通电的一个选项。

该系列升级计划将从2019年9月开始实施，并将在年内适用。2020年及以后的计划将根据电池技术的发展和成本每年发布一次。

NIO之所以能够推出这项续航里程升级服务，是因为ES8电池组的电量为70千瓦时，现在可以容纳84千瓦时的电量。原因是，宁德时代（300750，股吧）用镍钴锰比为8:1:1的三元电池取代了5:2:3的镍钴锰比例。高镍意味着更高的能量密度和更低的钴含量。

2019年8月24日，NIO推出了一项新服务：所有NIO ES8和ES6的现有和新车主除了可以享受车辆的终身免费保修外，还可以享受终身免费电池更换服务。

NIO ES8和ES6的所有首次车主，包括现有车主和新购买车主，都可以使用免费的电池更换服务。在全国范围内，这项服务在距离、频率和电站更换方面都是不受限制的。车主只要去NIO电力交换系统内的任何一个国家电力交换站，都可以享受这项服务。

本次采访发生在2019年4月11日，NIO汽车上海万象城体验中心开业当晚。

我们是世界上唯一可以充电、交换和升级的公司

贾可：ES8在70度和84度的温度下分别跑了多少公里？

秦立红：70度电是355度，84度电是425度，这是额外的70度，20%。在冬天，我们提供60%的折扣，就像过去两天上海20摄氏度左右的天气一样。基本折扣是320%，还有90%的折扣。

李斌：ES6可以达到510，因为这辆车毕竟更小。截至昨晚6点30分，我们所有汽车的总里程已达到1亿公里。即使这是一种可能性，如果在50万公里处出现问题，也会发生200次，但事情并没有那么简单。

贾可：你们目前的范围升级服务是暂时的想法吗？

李斌：不，这是我们几年前的计划。自2012年以来，我一直在思考这个问题，觉得电动汽车有两个固有的问题。

第一个是新一代和旧一代电动汽车的续航里程有20%到50%的差异，而……

汽油车新旧发动机的效率差异，但这两者都是百分之二的差异，这是一个缺陷。

其次，电池技术发展迅速。与去年的70千瓦时电池组一样，今年相同尺寸的电池组为84千瓦时，一年内增长了20%。如果没有升级计划，去年的汽车将不值钱。

贾可：这意味着从那以后，你一直想在相同的容量范围内标准化电池组。

李斌：是的，我只有这两个，一个这么大，另一个这么重。随着电池技术的升级，电池内部的能量越来越高。

贾可：如果是这样的话，那就意味着未来汽车的残值会更高？

李斌：没错。我的汽车电池可以升级，目前世界上只有我们能做到。我们在这件事上投入了多少研发？有数百项专利。从汽车的设计开始，到电池组和电池的控制，再到沈飞的充电系统，这条链已经连接起来，仅这一点就有700名研发人员参与其中。

贾可：这个很有价值。

李斌：很有价值。很多人没有看到我们对这个问题的系统思考。

另一个问题是，大多数人实际上经常使用70度的电池组。然而，如果他偶尔需要长途旅行，并且需要更多，我们会每天升级。为什么你每天95%的时间都要携带大电池才能有5%的旅行机会？这种逻辑是不正确的。实际上，我正在回到一个基本的用户视角来思考我们需要解决的问题。

贾可：所以当我第一次设计这辆车的时候，我正在考虑更换电池？

李斌：当然，更换电池肯定是可以的。

秦立红：如果底盘不是一个可更换的系统，这件事就结束了。

李斌：很多事情需要彻底考虑，比如电池组的尺寸，不能有多种尺寸的电池组。所以，随着我的前进，我的车的竞争力越来越强。

贾可：也就是说，NIO汽车可以换一颗心，而一辆可以换一个心的汽车可能有很高的残值。否则，所有其他器官都是好的，但如果心脏不好，它就会死，不愿意！

李斌：没错。这个比喻很好。整个人仍然健康，但他们的心都碎了。我们被称为可充电、可互换和可升级，我们是世界上唯一的。

杰克：当特斯拉推出Model S时，我们展示了电池交换。我们都看过那个视频，但为什么我们最终没有采用电池交换模式？

李斌：这根本不是系统思维。

沈飞：它的电池和底盘有四种不同的连接机制。我们的这种连接机构的专利可以支撑700到800公斤的电池。我们的电池组重达500公斤，这种连接机构的设计可以确保10000个连接。

对方的螺丝拧紧多少次后，就无法使用，可能会断裂。我们有一种特殊的专利螺栓，可以使用2000次。如果每周更换两次，那么一年将更换100次。2000次就足够了，可以使用20年。此外，我们可以在2000次之后更换它。

贾可：与板式家具不同，拆卸并重新安装可能是故事的结局。你已经考虑过了吗？

李斌：是的，我们对飞机飞行导弹的方式进行了深入的研究。我们的电力系统拥有300多项专利。

贾可：如果他们想使用它，就必须付费吗？

李斌：首先，我认为没有人有这么大的信心使用它。另一个问题是必须系统地进行。

这件事的意义在于，它解决了电动汽车的许多缺点，但并没有解决任何问题。例如，当所有电池都回来时，我们将进行检查。假设我觉得这个电池存在安全问题，请将其隔离。

想想看，如果没有这一套东西，我们怎么能做到这一点？

2019年11月3日下午，有人在广深高速厚街北兴服务区的NIO换车站前观看一辆ES8更换电池。整个过程不超过5分钟

贾可：现在你的70度电池组可以换成84度电池组了。如果70度的电池组继续快速充电，那不是太好了吗？

李斌：假设已经存在重大问题，我们将通过报废程序。

贾可：那么你能为用户提供更好的服务吗？

李斌：我本来对电池组有终身免费保修，这也是我的责任。只要你不用换全新的，我就能搞定。你的电池已经用了5年了。如果它坏了，我会换一个四岁半的。怎么了？

我们需要对这件事有一个全面的看法。我们的第一个承诺是终身免费保修，这是一种系统思维，而不是点对点思维。

超过70%的用户使用过我们的一键通电，大约60%的用户更换了电池。只要车主第一次更换电池，他们就不会再沉迷于清洁。

最大的问题是，它将收费和交换对立起来

贾可：专门从事电池交换的以色列Better Place公司破产了。当时，比亚迪王传福说换电池很危险，我们不太理解。

李斌：Better Place成立后不久，我就知道了，因为它的创始人是SAP的一位年轻高级副总裁，他在三十多岁时成为了公司的二把手。我本应该接任首席执行官，但这个人想在2008年油价高峰期间更换电力。

当时，油价超过100美元，他认为电费很便宜，但充电很慢。所以我制定了一个标准，让别人使用我的电池并进行交换。这样，我就不会赚钱吗？从赚钱的角度来看，这是一个在不考虑用户体验的情况下失败不可避免的典型案例。

后来，当我有了更换电池的想法时，我肯定想学习Better Place。它的主要投资者是以色列首富，他投资了这两个汽车项目，损失了很多钱，但后来他成为了首富。

秦立红：除了车，他其他的都做得很好。

李斌：仅仅参与汽车是不够的。后来，我研究了Better Place的整个问题，包括他们最早的团队。我还去看了它的一个废墟，最后，我知道为什么它一定会失败。第一个也是最大的问题是它反对收费和交换。

我们正在记录……

可定向和可互换，优先充电。我们78%的用户安装了充电站，Better Place模式出售电池服务，因此他们需要充电，这很难管理，也无法充电。这是一个大错误，它带来了一系列问题。例如，如果我可以在家充电，你却坚持让我更换。这不是胡说八道吗？

就这样，它立即出现了一个大问题，因为它只能被替换，所以它必须建造一个替换电站。一开始更换电站的密度不可能那么高，是吗？假设它在北京，那么二号楼有什么用？

秦立红：当时，湾区只有两个发电站。

李斌：其中一个电台的投资是几百万美元，大约600万美元。由于它的成本很高，只能少量建造，而且由于它的建造量很小，可以交换的人很少，所以它越来越少。

秦立红：单个站点的规模并不重要，但分布很重要。

李斌：这不是网站问题，也不是技术问题，而是用户体验不佳。其商业模式的问题在于，它想创建一个所有汽车公司都可以使用的通用底盘标准，但谁在乎你呢？也许这是因为它最初是SAP，并为各种制造商提供ERP，所以它也想继续使用这种模式。

秦立红：别提那个标准。无论多么令人印象深刻，都不可能让各个工厂的门把手都一样。

李斌：所以这两件事很重要。此外，它还犯了战略错误。如果他在一些小地方密集地这样做，比如在以色列，仍然有机会。例如，如果我们在海南彻底做到这一点，我们可以覆盖整个海南省，总共有四个站点。它也无处不在，一个在中国，一个广州，一个加利福尼亚，一个以色列，一个欧洲。每个地方都开始了一些原型项目，但都没有成功，并消耗了7.5亿美元。

这是NIO移动服务车的所有设备。此外，NIO还拥有移动充电汽车。移动充电可以实现100公里的10分钟电池寿命。从2019年2月开始，其他品牌的汽车也可以使用这项服务

秦立红：日本也创造了一个。

李斌：后来，它逐渐消失了。所以，在我彻底研究之后，当沈飞到达时，我告诉了他一些重要的原则。

首先，充电必须是主要关注点，必须使用最适合整个场景的方法。他们还发明了一种移动充电汽车。但充电和电池交换不能反对。充电可以获得80分，加起来换电池可以获得90分。

其次，更换电站的成本一定不高，而且必须能够快速部署，不需要大规模的基础设施建设。当时，他为自己设定了几个目标，只有200多个单位，可以在一天内部署到地下和地上。三个停车位大小相同，他需要具备消防能力。一个车站每天可以交换大约60到70辆车。

现在我们有120多个车站，实际耗资数十亿元。高速公路上和大城市里都有几十辆。

沈飞：在大城市，因为北京、上海、广州、深圳还有很多人没有固定的停车位，所以他们不能安装桩。

李斌：我会毫无顾虑地提供能量，这样我们就可以一起生活了。

事实上，它背后有一个100多人的研发团队，提供云服务，包括所有的充电站、移动充电车、充电站、第三方站，以及我自己的服务团队。用户的应用程序和他们所有的汽车都在线连接，具有智能调度和更高的效率。

事实上，这是一个整体解决方案，所以我们称之为NIO加电服务，它不担心能源问题。这是一种系统的思考，不是单点思考，仅仅看一点是不够的。

秦立红：后来，我逐渐看到它完全浮出水面。

例如，当谈到更换发电厂时，人们说你还没有换过那么多次电。是因为投资效率不高吗？如果没有这些发电站，我们今天就不可能推出电池升级计划。有了这些替代发电站，相当于在全国120多个繁华地区拥有仓库。

李斌：我自己开车从上海到京沪高速公路，然后去……

回到北京。经过计算，它只比一辆汽油车长大约半个小时。因为我又进了三次站，可能比加油快，然后我就出来了。

贾可：每个服务区都有吗？

李斌：我不需要装饰那么多。从北京到上海大约有150公里。密度没有必要这么高。有时，如果用户真的没有电，只需补上20分钟。在高速公路上，中国国家电网已经部署了快速充电桩。

就像那天我去南京的时候，我只补了30分钟，充电了30分钟就不用换电池了。因此，它非常灵活。没有必要使用一种方法。所以，这对我来说是一件全面的事情。

我的快充桩有着与其他快充桩不同的逻辑

贾可：那么，你的发电站里安装了自己的充电站吗？

李斌：有些是有装备的，但大多数不是必须的。为什么我要给他们配备中国国家电网？

贾可：和特斯拉一样，他们也建造了自己的超级填充桩，密度非常大，尤其是在美国。这花的钱太多了。你认为主机厂在设置充电站和建造替代发电站时有不同的考虑吗？

李斌：我们的逻辑是这样的：首先，我们需要帮助用户在家里安装充电站。没有比这更好的体验了，这是第一次。

第二，第三方充电站必须接入。我们的国家电网和特殊呼叫都已接入，车主可以直接使用我们的应用程序。特斯拉的一个小问题是，它不使用其他人的，也没有其他人可以使用它。

贾可：我们现在不能用了吗？

沈飞：但它自己的充电站还不能给其他汽车充电。

李斌：更进一步，我们最近也将开发自己的超级填充桩，我们也会这样做。然而，这只是布局，这是非常科学的，取决于用户的数量和他们的位置。

贾可：目的是什么？

沈飞：中国至少有10万个或更多的快速充电桩。作为一家主机厂，只建1万根桩，只占10%，要花多少钱？无济于事！

我们的优势是现在有了一键通电服务系统。

李斌：其实我的快充桩和别人的快充有着不一样的逻辑。再往上是移动充电车，用于西藏和漠河等地的移动服务。

贾可：我非常同意。这反映了为用户提供的服务，尽管每年回家一次或春节期间长途旅行的情况可能不会频繁发生。

李斌：是的，它只占我们旅行的千分之五。就像紧急救援一样，你不能说我不会帮忙，是吗？

更进一步的是更换发电站，这是快速、高效和可扩展的。这不仅仅是关于通电，也是一个升级的地方。

此外，我们与其他人的不同之处在于，我们有一项名为一键通电的服务。我们如何理解这一点？例如，在应用程序上点外卖时，菜肴会被送到。为什么我们通电时不能这样做？

让我给你看看我们的应用程序。这是我在北京的车，如果我只需点击一下就给它通电，就像外卖一样。如果我只需点击一下就接通了电源，那么我们正在开会，而我的车停在了地下。我会让我的加电服务人员过来给你的车加电。

贾可：你不需要下去吗？

李斌：你根本不需要出去交钥匙。我们没有钥匙进入系统，车上的所有系统都切换到了服务模式。只要把车开走，要么去快充站充电，要么去发电站换电，要么坐移动充电车充电。充电180次，电费也包括在内。把它放在原处，车就停在那里了。它很简单，或者说是980。你每个月可以加15次电，每两天加一次就足够了，一次300公里就足够跑一个月，每月4500公里就足够了。

贾可：这比烧油便宜。

李斌：便宜多了，而且不用担心。我们的一键通电服务已经有近10万次了。在这一点上，我们的超级填充桩的意义就显现出来了。现在我正在使用第三方快速充电桩。到那时，我可以用我的超级充电桩充电，这肯定会赚钱。我会根据需要多买几个充电桩。我有针对性，效率高。有时，我们会和别人谈论这些斗争。

沈飞：只看一点，我一直认为我们有很多问题。

贾可：只要一点思考，我认为你应该已经破产一百次了。

秦立红：没有办法。

沈飞：他们认为你们家的桩安装比例是78%，为什么要这么麻烦呢？这不是在浪费钱吗？！

秦立红：但他们忽略了一件事，那就是汽车给人们带来了自由，而家里的填充桩是以家的半径为基础，去很远的地方旅行？

李斌：我想用一个不恰当的比喻。许多人倾向于认为，在旅行时只使用一种方法就是非此即彼。我愿意坐地铁，打车，开车，走路。我想要的是最合适的方式。你不必对我发号施令，你只能骑摩托车，只能走路，只能坐高铁，只能坐飞机，只能坐地铁。这么多人是这么想的，所以不可能弄清楚。不管是黑色还是白色。

以我的旅行为例，我就是一个典型的例子。我有一个司机，我可以自己开车。我也骑摩托车，在北京和上海也有公交和地铁卡。我偶尔会坐地铁，打车，然后叫我滴滴。我根据自己的需要选择我愿意使用的方法，有些是每天使用的，有些是偶尔使用的。根据我的心情和场景，使用了最合适的方法，你为什么坚持这个或那个？

贾可：就像李开复之前说的那样，投资买车是最不划算的生意。

秦立红：十多年前，专家们说买房不如租房划算。后来后悔没买。我们认为，拥有属于自己的东西是人的天性，没有必要使用。我拥有。

李斌：我们对用户体验有几个原则，其中一个原则叫做自由感。事实上，我们想要的是一种自由感，而不是真正的自由。

贾可：现在，批评电动汽车的人往往不操作电动汽车。

秦立红：如果你没事可做，就去看看我们的应用程序。我们的车主仍然很高兴。

李斌：如果你在家里有一个充电站，在城市里旅行，那就已经很好了。以我们的比例为例，78%的用户在家充电，95%的场景在城市使用，这意味着78%×0.95，这在74%的场景中应该是非常好的。

即使我在其他20%的情况下不使用一键通电服务，它也比3:1的概念更糟糕。然而，许多人不看前3个，只看后面的部分，然后说电动汽车不起作用。

贾可：目前，中国的大多数服务领域都很差。我相信，在未来，如果你像在西方一样有很好的体验，充电两个小时并不是什么大事。

李斌：给服务区充电一个小时就足够了。

沈飞：充电，服务区可能会出现问题，因为充电时间总是比加油时间长。随着电动汽车数量的增加，排队让人难以忍受。

贾可：如果每个停车位有一个充电站。

沈飞：这是另一个问题。

李斌：沈飞说了一个伪命题，排队的时候会很好。当排队等候时，电网会很高兴，每个人都会很高兴。因为它很容易普及，而且停车、换电池和充电之间没有矛盾，所以安装更多的充电站。

沈飞：他们中的一些人已经开始排队了，他们只是在周末的那几个点排队。它们通常不会被任何人使用。

秦立红：车还是不够用。

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